Michael Gira über 'Dangling Off the Edge of a Cliff' für Swans' episches Finalalbum

Swans Anführer Michael Gira ist an einem Samstagmorgen um 9 Uhr wach und umgänglich. Seine Wachsamkeit zu solch einer gottlosen Stunde mag zunächst im Gegensatz zum dunklen, unheilvollen Image seiner Gruppe erscheinen, passt aber perfekt zur stachanovitischen Arbeitsmoral des Sängers. (Aber egal, dass er auch der Vater von zwei kleinen Kindern ist.)

1982 geboren, 1997 aufgelöst und 2010 wiederbelebt, Schwäne begannen daraufhin, ihr bisher größtes Publikum dank Marathon-Welttourneen, Symphonie-Shows in erschütternder Lautstärke und einer völligen Missachtung sowohl kommerzieller Feinheiten als auch bankfähiger Nostalgie anzuziehen.

Jede öffentliche Aufführung ist ein ehrfurchtgebietendes Schauspiel von Kunst und Anstrengung. Zwei Schlagzeuger hämmern auf Gongs und Hackbretter, Christoph Hahns modifizierte Lap-Steel-Gitarre wiehert wie ein rotierender Bohrer, und Gira befehligt und unterwirft sich der daraus resultierenden Klangflut, brüllt den Bariton eines zornigen Lords und klatscht sich spastisch ein das Gesicht.

Veröffentlicht am 17. Juni Der leuchtende Mann ist das dritte aufeinanderfolgende Swans-Album – jedes als Mammut-Triple-LP-Set herausgegeben –, um alle stilistischen Macken der Band zu synthetisieren.

Die autozerstörenden Riffs und Slow-Motion-Rhythmen aus den Anfangsjahren der Gruppe fließen nun nahtlos in die manchmal bukolische, manchmal donnernde Weite ein, die ihr späteres Material ausmacht. Aber ein lockeres Live-Ensemble-Feeling ersetzt die Lockstep-Starrheit von einst, und die stärksten Songs flirten mit moderner Psychedelie, während sie die 20-Minuten-Marke überschreiten. Diesen Ansatz konsequent zu Ende geführt, kündigte Gira kürzlich an, dass die neue Platte und die dazugehörigen Gigs das letzte Hurra für die aktuelle Inkarnation von Swans sein würden.

Vor den anstehenden Konzerten von Swans im Bowery Ballroom Freitag, 29. Juli , und in der Music Hall of Williamsburg am Samstag, 30. Juli July , sprach Gira mit dem Braganca über die weite Zukunft, die vor ihm liegt. Michael Gira.(Foto: Mit freundlicher Genehmigung von Swans.)

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Der leuchtende Mann ist der letzte Rekord der aktuellen Besetzung. Hat das Musizieren mit diesen Leuten sein logisches Ende erreicht oder haben deine Bandkollegen zu viele externe Verpflichtungen?

Beide. Eine Band zu haben und der Leader zu sein, ist anstrengend. An diesem Punkt würde ich es vorziehen, eine wechselnde Besetzung von Charakteren zu haben, wie ich es in den 80er und 90er Jahren getan habe, von denen einige am Ende dieselben Typen sein könnten. Ich nehme es einfach Rekord für Rekord auf. Aber nach sieben Jahren ständiger Anwesenheit für wahrscheinlich mehr als 200 Tage im Jahr sind wir alle schockiert, als wir feststellen, dass wir Leben haben. Sie haben andere Dinge, die sie verfolgen möchten, und ich freue mich darauf, mehr Zeit zum Lesen, Musikhören und Nachdenken zu haben.

Also hat niemand abrupt gekündigt oder musste ersetzt werden?

Nein, nein. Ich habe das Gefühl, dass dies die musikalisch fruchtbarste Zeit meines Lebens war. Es ist eine echte Bereitschaft, uns von den Songs live an unerwartete Orte führen zu lassen, um einfach nur zu erkunden. Ich hatte mich noch nie zuvor so wohl gefühlt, das so zu tun. Ich denke, man kann mit Fug und Recht sagen, dass wir uns lieben und uns immer noch auf die Tour freuen und dann am Rand der Klippe baumeln. Ich will nur wissen, was als nächstes passiert.

Für die Tour wird Keyboarder Paul Wallfisch den Perkussionisten Thor Harris ersetzen. Warum ist Thor gegangen, wie haben Sie Paul gefunden und was wird Paul auf den Tisch bringen?

Das wurde entschieden, nachdem wir das neue Album im September oder Oktober aufgenommen hatten. Thors Mutter ist alt und er möchte näher bei ihr bleiben. Er war auch von unserem Tourneeprogramm erschöpft und hat seine eigene Musik. Wir stehen uns immer noch sehr nahe und es gibt überhaupt keine Feindseligkeiten zwischen uns. Ich habe Paul im Laufe der Jahre mehrmals getroffen und er spielt mit Kleine Annie , der mit uns getourt ist.

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Sie war eine Gastsängerin auf dem vorherigen Album von Swans, Freundlich sein , ab 2014.

Als Thor beschloss zu gehen, rief ich Paul an. Wir haben uns super verstanden. Er fügt organische Keyboards, Klavier und Orgel hinzu. Das ist eine etwas pompöse Art, es auszudrücken, aber ich denke, der Sound ist jetzt orchestraler.

Es werden also keine zwei Schlagzeuger mehr auf der Bühne stehen?

Nein. Ich muss weiter. Ich würde nicht versuchen, nachzuahmen, was Thor tat.

Wirst du ältere Sachen aufführen? ?

Nein, ich verwende die Worte aus dem Lied Amnesie [ab 1992 Lebenslust ] aber die Musik ist ganz anders. Ansonsten gibt es keine Nuggets.

Die letzten drei Alben klingen wie eine Trilogie. Warum denkst du, gibt es zwischen diesen Alben eine solche Konsistenz?

Es kommt von der Band. Ich bin der musikalische Leiter, aber das kommt von der Sensibilität der Spieler und wie sich die Songs live entwickeln. Vielleicht ist die Hälfte der letzten drei Platten so entstanden; das andere Material ist Material, das ich auf einer Akustikgitarre geschrieben und im Studio bearbeitet habe. Es gibt also zwei verschiedene Trajektorien in der Art und Weise, wie die Aufzeichnungen erstellt werden. Aber die weitläufigen, sich ständig weiterentwickelnden Klanglandschaften entwickeln sich aus der Leistung.

Bevor Sie es aufgenommen haben, haben Sie den Text und den Titel des Songs Black Hole Man in den optimistischeren The Glowing Man geändert.

Das war ein Platzhalter. Ich hatte noch keine guten Worte gefunden, die ich für gut hielt. Black Hole Man ist ein bisschen kindisch, nicht wahr? Schwäne.(Foto: Mit freundlicher Genehmigung von Swans.)

Die Worte wirken im Vergleich zur Gesamtstimmung oder dem Gesamtklang fast ein wenig überflüssig.

Ich würde dem Wort überflüssig nicht zustimmen, aber es sind nur Wegweiser auf dem Weg. Für eine Weile auf dem Lied Der Abtrünnige [die schließlich im Jahr 2012 veröffentlicht wurde Der Seher ], ich habe Lady Gagas [Name] gesungen. [Lacht] Ich habe sie eine Zeit lang wirklich bewundert. Ich dachte, sie hätte viel Moxie. Im Gegensatz zu vielen Popstars ihrer Art kann sie tatsächlich unglaublich gut singen.

Ich nehme an, sie stammt aus einer bestimmten klassischen, vom Broadway beeinflussten Tradition.

Es ist etwas, das meinem Wort fremd ist, aber auf der schmalzigen Seite habe ich großen Respekt vor jemandem wie Bette Midler. Oder auf der anderen Seite jemand wie Frank Sinatra oder Nina Simone. Sie sind Entertainer. Das Musikgeschäft macht heutzutage die Dinge irgendwie allgemein, aber ich fand Lady Gaga großartig. Ich passe nicht mehr auf, aber für eine Weile war ich da. Genau wie jeder andere.

Wer ist der leuchtende Mann?

Es ist Donald Trump; kannst du nicht sagen? [Lacht] Ich denke, es sollte selbstverständlich sein. Es ist ein Geisteszustand.

Positiv? Negativ?

Positiv natürlich. Die ganze Bilanz ist meiner Meinung nach positiv. Es ist alles Liebe.

Während des gesamten Textes werden Sie von einer finsteren Figur namens Joseph gequält, die bereits in Ihren Liedern aufgetreten ist. Was ist die Bedeutung?

Ich denke, er ist eine Art Animus und Engelbote. Für einen Schriftsteller kommt er von einem unbeschreiblichen Ort, an dem die Worte und der kreative Fluss erscheinen. Mich interessiert heutzutage die vollständige Auflösung des Selbst. Ich hatte gehofft, dass er mir bei diesem Unterfangen helfen würde.

Als Jugendlicher habe ich viel LSD genommen: Ich starrte mir stundenlang ins Gesicht und plötzlich starrte ich einen fremden Menschen an, der seine eigene Realität hat und eine vollständige Wesenheit außerhalb meines eigenen Bewusstseins ist. Vielleicht ist er das? Michael Gira, Phil Puleo und Christopher Pravdica von Swans am zweiten Tag der Coachella 2015.(Foto von Matt Cowan/Getty Images)

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Du hast die Lieder Cloud of Unknowing und Cloud of Forgetting als Gebete bezeichnet. Gebete wozu?

Bücher, die ich lese, dringen oft in die Worte ein. Als wir diese Lieder zum ersten Mal aufführten, hatte ich nur rudimentäre Texte und las ein Buch namens Die Wolke des Unwissens von einem kontemplativen christlichen Mystiker aus dem 14. Es wurde in Form eines Briefes an einen Akolythen geschrieben, um ihn auf dem Weg zur Vereinigung mit dem Göttlichen zu führen. Es ist so etwas wie Kierkegaards Vertrauensvorschuss: Seine Erfahrung, Ihre Sprache, Ihre Identität und Ihre Vermutungen über die Existenz aufzugeben und sehr offen für die Liebe oder Lebenskraft zu sein, die dahinter steckt.

Es ist dem Buddhismus sehr ähnlich, was mich daran interessiert hat. Der Buddhismus erwähnt das Wort Gott übrigens nie. Und ich habe vor ungefähr einem Jahr ein interessantes und schönes Buch mit dem Titel . gelesen Die mehrjährige Philosophie von Aldous Huxley. Er zieht eine Parallele zwischen den spirituellen Bestrebungen verschiedener Religionen, über das Streben nach Vereinigung mit dem Göttlichen und den Verlust des Selbst.

Es ist notwendig, als Teil des Prozesses zu vergessen. Wenn Sie jemals meditieren, werden Sie feststellen, dass Sie dieses Geschwätz in Ihrem Kopf haben: Ich muss das tun oder ich hasse diese Schlampe oder ich liebe diese Schlampe oder ich muss jetzt in den Laden gehen. Du musst dich konzentrieren und genau im Moment sein, was fast eine unmögliche Aufgabe ist. In Cloud of Forgetting geht es darum, all den alltäglichen Kram der Existenz hinter sich zu lassen.

Meditierst du oft?

Ich mache. Nicht so viel wie ich möchte. Es ist ein Lebensziel, es zu einer konsistenteren Praxis zu machen. Zen spricht mich besonders an, weil es der am wenigsten verzierte Zweig des Buddhismus ist. Es ist das trockenste und pragmatischste und es geht um reines Bewusstsein. Ich mag die Betonung von Gottheiten einiger Zweige nicht. Reinkarnation interessiert mich nicht.

Hokuspokus gibt es in allen Religionen, aber alles ist relativ. Es gibt auch schöne christliche Denker: Ich lese Dunkle Nacht der Seele von St. John of the Cross gerade jetzt, was dem, was in what ist, sehr ähnlich ist Die Wolke des Unwissens.

Dies war die musikalisch fruchtbarste Zeit meines Lebens. Es ist eine echte Bereitschaft, uns von den Songs live an unerwartete Orte führen zu lassen, um einfach nur zu erkunden. Ich hatte mich noch nie zuvor so wohl gefühlt, das so zu tun.

Ich glaube, dass alles zum selben Ort führt, unabhängig von der Nomenklatur, die die Leute verwenden. Ihm Dinge zu eng zuzuschreiben führt zu Fundamentalismus, was ich für wirklich dumm halte.

Aber das Kernstreben der Spiritualität in der Religion – nicht die Lehren der Religion – ist in den meisten Praktiken sehr ähnlich. Jetzt, wo mich das ernsthafter interessiert, habe ich festgestellt, dass ich seit Jahren eine Affinität dafür habe, ohne wirklich zu wissen, dass es Parallelen zu einer etablierteren Praxis hat.

Etwas irdischer singt Ihre Frau Jennifer ein ziemlich herzzerreißendes Lied auf Der leuchtende Mann genannt Wann werde ich zurückkehren? Was ist die Geschichte dahinter?

Jennifer lebte lange Zeit in New Orleans. Sie war vor sechs Jahren wieder zu Besuch, nach Katrina. Sie war bei einem Freund zu Hause und ging zu einem lokalen Laden, um etwas zu essen zu bekommen, als es ziemlich früh am Abend dunkel wurde. Ein Mann sprang aus dem Gebüsch, packte sie und versuchte, sie in sein Auto zu zerren. Sie kämpfte vehement gegen ihn, da sie so eine Person ist. Und ihr Leben blitzte vor ihren Augen auf, aber sie weigerte sich, es zu akzeptieren. Also kämpfte sie, und er schlug ihr die Scheiße aus dem Leib.

Oh Jesus.

Und sie kämpfte und schrie weiter. Schließlich kamen Leute und er floh. Diese Erfahrung ist etwas, das ihr Leben ständig prägt. Dies geschah, bevor ich sie traf, aber ich habe gesehen, wie sie damit kämpft. Sie hat mir erklärt, dass so etwas die Chemie deines Gehirns für immer verändert. Albträume und verschiedene Ereignisse lösen die Freisetzung der gleichen Art von Chemikalien aus. Das passiert auch Veteranen.

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PTSD. Der Titel Wann komme ich zurück? bezieht sich auf die Rückkehr zu einem normalen mentalen Zustand?

Ja. Ich habe es als Hommage an sie geschrieben, als Akt der Liebe. Als ich es zum ersten Mal für sie spielte, war sie ziemlich bewegt. Aber es war sehr schwer für sie, es zu singen.

Verständlicherweise.

Das wurde letzten Sommer aufgezeichnet. Seitdem hat sie es nicht mehr gehört.

Hast du bewusst den sanftesten Song auf dem Album über etwas so Gewalttätiges gemacht?

Ich weiß es nicht. Der Song wurde auf Akustikgitarre geschrieben und das Arrangement schien ihm angemessen. Ich mag es einfach, Sängerinnen auf den Platten zu verwenden. In diesem Fall hat Jennifer eine großartige Stimme und eine starke Geschichte zu erzählen. Ich denke, den Song auf gewalttätige oder offenkundig energische Weise zu orchestrieren oder aufzuführen, wäre kitschig gewesen und hätte die Wahrheit und Schärfe der Darbietung untergraben.

Haben Sie weitere Kommentare zu Larkin Grimms Vorwürfen, dass Sie sie 2008 vergewaltigt haben, als sie eine Künstlerin war, die bei Ihrem Plattenlabel unter Vertrag stand? Junger Gott ?

Sie sind absolut falsch. Es ist in der Tat das komplette Gegenteil der Wahrheit.

Was zwischen uns passierte, war einfach dumm, aber es war auch völlig einvernehmlich, nach jeder möglichen Auslegung des Wortes. Es war komplett und gegenseitig partizipativ. Am Ende war es ein unangenehmes und bedauerliches Zwischenspiel zwischen zwei Erwachsenen, das nirgendwo hinführte. [Ihre Behauptung ist] für mich einfach erstaunlich. Ich stand einen Monat unter Schock, als das passierte. Es war, als ob mir jemand eine frische Tasse Batteriesäure in mein Gehirn schüttete.

Als ich zum ersten Mal in die Öffentlichkeit ging, was ziemlich lange dauerte, dachte ich, ich würde angeschrien, im Grunde auf dem öffentlichen Platz bekifft.

Leider werde ich im heutigen Medienumfeld von vielen Menschen für schuldig gehalten und alles, was ich sage, ist ein Hinweis auf meine vermeintliche Schuld oder wird als Angriff auf ein Opfer interpretiert, was sie definitiv nicht ist.

Es war unglaublich schwierig, meine [europäische] Solotour [im Frühjahr] zu machen. Leider werde ich im heutigen Medienumfeld von vielen Menschen für schuldig gehalten und alles, was ich sage, ist ein Hinweis auf meine vermeintliche Schuld oder wird als Angriff auf ein Opfer interpretiert, was sie definitiv nicht ist.

Ich halte es auch für wichtig, darauf hinzuweisen, dass die Anschuldigungen, sie aus irgendwelchen schändlichen Gründen vom Label zu streichen, offensichtlich falsch sind. 2009 war ich pleite und ich entschied mich, Swans neu zu starten. Kurz nach dieser Entscheidung teilte ich ihr und allen anderen Künstlern des Labels mit, dass ich keine neuen Projekte übernehmen könne, dafür keine Zeit und kein Geld hätte. Ich habe eine Weile Projekte durchgezogen, für die ich mich bereits engagiert hatte, aber das war's.

Ich bin ein sehr proaktiver Mensch, daher ist das Schmerzlichste, abgesehen von dem tiefen und dauerhaften Schaden für meine Lieben und meinen Ruf, in eine Position gebracht worden, in der ich im Wesentlichen nichts tun kann. Sie können nichts Negatives beweisen. Ich kann jetzt psychologisch besser damit umgehen, aber ich hoffe, dass irgendwann die Wahrheit ans Licht kommt und dass das gelöst wird.

Sie meinen, dass sie zugibt, dass sie sich bestimmte Details der Geschichte ausgedacht oder geändert hat?

Ja. Das wäre sicherlich das Richtige. Aber wie stehen die Chancen dafür? Ich weiß es nicht. Ich mochte sie immer und fand sie extrem talentiert und intelligent, und ich habe sie und ihre Musik sehr unterstützt, wie sie weiß. Ich kenne die Person nicht, die so etwas tun würde. Aber ich spüre null Feindseligkeit. Es war sicherlich eine Lektion in Demut, das sage ich. Michael Gira.(Foto: Mit freundlicher Genehmigung von Swans.)

Um 1983 hat sich Sonic Youth einvernehmlich einen Satz deiner Texte für ihren Song ausgeliehen Die Welt sieht rot aus. Warum hast du diese Texte für einen Song auf dem neuen Album zurückerobert?

Ich spielte gerade eine Gitarrenfigur und aus irgendeinem Grund dachte ich an diese Worte und fing an, sie zu singen. Sie waren nur Platzfüller. Und dann dachte ich, warum nicht sie benutzen? Natürlich werden sie zu diesem Zeitpunkt von einem außerirdischen Wesen geschrieben. Ich habe keine Ahnung, wer diese Person war. Sie sind ziemlich paranoid.

Für mich sind sie eine starke Erinnerung daran, durch die klaustrophobischeren Teile von New York wie Chinatown zu laufen.

Ich bin damals nicht viel herumgelaufen. Ich ging oft eine Woche lang nicht aus. Ich war sehr agoraphob. Viele seltsame Dinge gingen mir durch den Kopf, die damals vermutlich von Chemikalien angetrieben wurden. Meine Weltanschauung war lange Zeit dadurch geprägt, dass ich in jungen Jahren riesige Mengen LSD zu mir genommen hatte. Einige dieser Gedanken stammen wahrscheinlich davon.

Ich denke, dass LSD sehr nützlich war, da es mir ein Gefühl für diese Art von göttlicher Kraft gab, die alles durchdringt. Ich würde niemanden ermutigen, es zu nehmen. Oder vielleicht würde ich? Ich weiß es nicht! Aber es eröffnet sicherlich eine andere Wahrnehmung des Seins, zu der Sie sonst vielleicht keinen Zugang haben. Das ist mir bis heute geblieben.

Zurück in die Gegenwart, ist es beängstigender oder aufregender, die Band nach so vielen Jahren komplett zu verändern?

Beide. Ich möchte keine Dinge auswendig machen. Wie gesagt, es baumelt am Rand einer Klippe. Aber ich denke, das ist ein guter Ort.