Jordan Harbinger mit Adam Carolla.(Foto: Jason DeFillippo) Jordan Harbingers erster Ratschlag zum Thema Podcasting lautet: Tu es nicht.
Wenn Sie mit Podcasts beginnen möchten, um für etwas zu werben, Geld zu verdienen oder weil es sich wie der nächste virtuelle Raum anfühlt, in dem Ihre Marke präsent sein muss, rät Harbinger, draußen zu bleiben. Der einzige Grund, sich mit einem Medium wie Podcasting zu beschäftigen, ist, dass Sie gerne aufnehmen und sich verpflichtet haben, den Hörern einen echten Mehrwert zu bieten.
Jordan Harbinger Mitbegründeringer Die Kunst des Charmes mit A. J. Vorbote. Es ist ein Podcast, der der Persönlichkeitsentwicklung gewidmet ist. Viele Leute kommen zum Podcast und suchen nach Hilfe beim Dating (wenn du das bist, schau mal vorbei) ihre Toolbox-Episoden ), aber der Podcast drängt seine Hörer wirklich dazu, darüber nachzudenken, über das Dating hinauszugehen, um zu lernen, wie man Freunde, Geschäftspartner und Verbündete anzieht. Das Team zielt darauf ab, eine Show darüber zu machen, wie Sie Ihr bestes Leben führen.
Selbsthilfe war schon immer ein großes Geschäft, aber wir haben Herrn Harbinger kontaktiert, um über das Geschäft des Podcasts selbst zu sprechen, um zu erfahren, was er über die neuen Entwicklungen in diesem Medium denkt. Die Show läuft jetzt seit acht Jahren, was sie in Bezug auf Podcasts uralt macht. Es passt auch nicht leicht in den Stil des öffentlichen Radios, der so viel dazu beigetragen hat, zu definieren, was die neuen Podcast-Bekehrten über das Medium denken.
Damit setzen wir unsere gelegentliche Serie über die geschäftliche Seite des Podcastings fort. Wir haben zuvor mit John Lee Dumas gesprochen, dem Gastgeber der Unternehmer in Flammen Podcast und Gretchen Rubin von der Glücklicher Podcast .
Das folgende Telefonat mit Mr. Harbinger und dem Produzenten der Show, Jason DeFillippo, wurde geschnitten und komprimiert:
Ich weiß, dass Ihr Unternehmen einige Dinge macht, wie Coaching, Events und den Podcast. Kam der Podcast zuerst?
Jordan Vorbote: Ja. Ich habe früher in einer Anwaltskanzlei an der Wall Street gearbeitet. Ich hatte im Sommer eine Position als Associate. Ich wurde von diesem Partner eingestellt, der nie im Büro war, obwohl er ein Partner auf höchstem Niveau war. Ich versuchte, meine Bürokollegen zu überfordern, und es war unmöglich. Viele von ihnen waren schlauer als ich und hatten diesen intensiven Antrieb. Ich dachte: ‚Ich bin am Arsch, sie werden mich feuern, ich gehöre nicht hierher.‘
Die Partner, die uns engagierten, sollten uns als Mentoren anbieten, und meiner war M.I.A., aber eines Tages war ich mit ihm zum Kaffee unterwegs und er sagte: 'Frag mich, was du willst.'
Ich sagte: ‚Wie kommt es, dass Sie mehr Geld verdienen als die anderen Partner, aber Sie sind nie im Büro?‘
Und er legte seine Hände auf den Tisch und sagte: ‚Lass mich dir sagen, ich bringe alle Geschäfte mit. Ich bringe alle Beziehungen ein. Ich bringe alle wichtigen Kunden ein. Ich bin also außerhalb des Büros wertvoller als innerhalb des Büros.“
Ich stellte fest, dass er der Firma regelmäßig Multi-Millionen-Dollar-Deals einbrachte, weil er mit den richtigen Leuten abhing. Und ich sagte mir: ‚Heiliger Mist, das kann ich nicht nur lernen, sondern wenn ich es nicht tue, bin ich wahrscheinlich am Arsch.‘ Also konzentrierte ich mich die nächsten 10 Jahre darauf.
Und dann lernte ich meinen Geschäftspartner A.J. kennen, der Krebsbiologe war. Und dann fingen wir an, über Networking und ähnliches zu reden, und er sagte: ‚Das interessiert mich auch.‘
Im Grunde begann der Podcast mit meinen und AJs Gesprächen, die wir Tag und Nacht in Bars führten, über Networking und den Versuch, Leute zu treffen, wo wir versuchten, die Tipps und Tricks herauszufinden, die wir herausgefunden haben . Und wir haben auch eine Menge Poppsychologie in das Thema eingelesen, wissenschaftliche Studien und wir versuchten, sie in die Praxis umzusetzen. Und was wir fanden, ist, dass vieles von dem, was wir gelesen haben, funktioniert hat, aber nicht vollständig erforscht wurde. Also haben wir versucht, dieses Wissen zu erweitern.
Und anderes Zeug, das wir lasen, war völliger Schwachsinn und wurde offensichtlich noch nie von den Autoren dieser Selbsthilfebücher ausprobiert. Also haben wir auch mit dem Mythbusting angefangen. Und das führte schließlich zum Art of Charm-Ausbildungsprogramm . Menschen und Unternehmen kamen zu uns und baten uns, ihren Teams beizubringen, worüber wir sprachen. Und das war vor acht Jahren.
Das ist also wie alte Geschichte in der Podcast-Zeit.
H: Ja. Wir haben 2006 mit dem Podcasting begonnen.
„Es wäre wirklich entmutigend gewesen, wenn ich mich selbst oder den Wert des Unternehmens daran gemessen hätte, wie viele Leute uns in dieser Woche in iTunes gefunden haben.“
Das ist wirklich früh. Das war während der ersten Welle für Podcasts. Warum hast du einen Podcast gemacht? Warum hast du keinen Blog gemacht?
H: Wir haben nie gesagt: ‚Wir machen eine Mediensache.‘
Es war nie so. Ich ging raus und probierte diese Networking-Sachen aus und traf mich mit A.J. jede einzelne Nacht. Und wir gingen raus und probierten all diese verschiedenen Dinge aus. Und die Leute begannen es zu bemerken. Es gab also Typen, die Barkeeper in einer Bar waren und in ihren freien Nächten mit uns rumhingen. Und die Türsteher an diesem Ort würden später mit uns abhängen wollen. Wir begannen, diese einflussreichen Typen in unserer Heimatstadt Ann Arbor zu treffen. 
Jordan Harbinger, Mitbegründer von Art of Charm.(Foto: Art of Charm / Flickr)
Die Leute begannen schließlich zu realisieren: ‚Moment mal, ihr Jungs zahlt nie für Getränke. Von den Köchen bekommt man nach Küchenschluss gratis Essen.“ Sie fragten uns, ob wir ihnen etwas beibringen könnten. Sie bemerkten, dass wir etwas taten, konnten sich aber nicht ganz darum kümmern. Sie würden sagen: ‚Mir ist gerade aufgefallen, dass deine Lebensqualität ziemlich hoch ist.‘
Eines Tages A. J. sagte: „Es gibt dieses Ding namens Podcasting. Es ist ganz neu.“ Also haben wir uns in seinem Keller aufgebaut und uns unterhalten. Wir nahmen in Garageband 1.0 auf, oder was auch immer das Höllenprogramm damals war. Und ich würde das Audio bearbeiten. Und wir würden es auf einen im Wesentlichen beschissenen Server hochladen, der nicht für das Streaming ausgelegt ist.
Damals gab es noch keine Podcast-Apps. Sie mussten es in iTunes herunterladen. Es war ein großer Schmerz im Hintern, aber die Leute taten es trotzdem. Wir sind irgendwann mit Podcasting aufgewachsen. Zu der Zeit, als niemand zuhörte, wurden wir im Handwerk gut.
Bist du schließlich einem der frühen Podcasting-Hosts wie Libsyn beigetreten? Waren sie wichtig, um euch beim Wachsen zu helfen?
H: Wir waren im Grunde auf nichts dabei.
DeFillippo: Als ich hereinkam, hatten wir ein Plug-In, das für WordPress geschrieben wurde, um unsere eigene Anzeigeneinfügung zu machen, und alles wurde auf Amazon S3 gehostet. Wir regenerierten im Grunde jede Woche alles neu, sodass wir in jeder alten Show neue Anzeigen haben konnten. Wir haben im Grunde alles intern betrieben. Nur irgendwie zusammengewürfelt.
Dann war es nach einer Weile sinnvoller, zu Libsyn zu wechseln.
„Hier ist etwas, worüber niemand spricht: Alte Werbetreibende kommen oft zu uns zurück und sagen, dass die alten Anzeigen immer noch konvertieren.“
Wann wurde die Show von einem Hobby zu einem Geschäft?
H: Ich möchte sagen, 2013 war eine Art, als ich dachte: ‚Weißt du, ich kann das ernster nehmen. Es funktioniert, um zum Geschäft zu konvertieren.“
Und damit haben wir angefangen. Es ist drei oder vier Jahre her. Die Leute fragen mich, ob ich mir gewünscht hätte, wir hätten es von Anfang an wie ein Geschäft behandelt? Ja und nein.
Ja, denn ich hätte bewusster geübt und wäre wirklich gut darin gewesen und hätte in dem, was ich tue, wirklich viel besser wachsen können.
Aber ehrlich gesagt, ich wette, unsere Downloads waren in den ersten Jahren statisch, wenn nicht sogar rückläufig. Es wäre wirklich entmutigend gewesen, wenn ich mich selbst oder den Wert des Geschäfts daran gemessen hätte, wie viele Leute uns in dieser Woche in iTunes gefunden haben. Publikumswachstum ist eine Blackbox. Damals, kein Hintergrund, kein Budget, wären wir total am Arsch gewesen. Ich hätte schon längst aufgehört.
Wann haben Sie Ihre ersten Anzeigen verkauft?
H: Wir haben schon einige verkauft, aber bis 2014 nie ernsthaft, und es war wirklich hart. Wir hatten eine Werbeagentur, zu der wir gebettelt haben, aber sie hat nur sehr wenig geliefert. Ich habe sie schließlich verlassen für PodcastOne . Sie haben eine Menge Anzeigen verkauft. Wir haben nicht genug Platz für alle verkauften Anzeigen. Sie hetzen wie verrückt und nehmen keine sehr kleinen Shows auf. So können sie jeden bedienen.
Macht ihr dynamische Werbung? Ihr habt definitiv einige Evergreen-Inhalte.
H: Wir haben damit vor ungefähr drei Jahren aufgehört, weil es sehr mühsam ist, und wir haben festgestellt, dass Werbetreibende (zumindest die, mit denen wir zusammenarbeiten) keine Kataloge zurückkaufen [HINWEIS: alte Shows, die noch zum Download verfügbar].
D: Ja, sie betrachten den Backkatalog als nett zu haben, aber nicht als Muss. Sie kümmern sich um vier Wochen aus. Es ist kein Verkaufsargument, alte Anzeigen zu haben, also lassen wir sie einfach.
„Wenn Sie wollen, dass Ihr Podcast gut ist, können Sie ihn nicht vortäuschen, Sie können ihn nicht auslagern … Die Technologie kann noch nicht einmal annähernd die Wettbewerbsbedingungen ausgleichen.“
Kann man das nicht automatisieren?
H: Wir haben das Zeug erfunden. Das haben wir 2008 erfunden. Wir waren die ersten Menschen auf der ganzen Welt, die dynamische Anzeigenschaltung in ihren Podcasts haben, aber der Grund, warum wir das nicht mehr tun, ist, dass damit ehrlich gesagt kein Geld verdient wird.
Also dachte ich, wie wäre es, wenn ich die alten Inserenten einfach drin lasse, denn über etwas spricht niemand: Alte Inserenten kommen oft zu uns zurück und sagen, dass die alten Anzeigen immer noch konvertieren.
Was passiert, wenn Sie ihre Anzeige schalten, nur um ein paar Riesen zu verdienen? Keine neue Kampagne.
Wir hatten vor Jahren Leute, die Werbekampagnen mit uns abgesagt haben und dann zurückkamen und sagten: „Diese Links werden immer noch konvertiert.“ Sie denken, dass unser Publikum klebrig ist. Es wäre also ROI-negativ für uns, dynamisch in den Backkatalog einzufügen.
Dynamische Werbung ist nicht im Interesse der Podcaster selbst viel Zeit. Es ist nur die Werbefirma, die es für ein wenig mehr Geld drängt. Und ehrlich gesagt, wenn PodcastOne dachte, dass sie mit der dynamischen Anzeigenschaltung Geld verdienen könnten, würden sie uns dazu drängen. Aber sie sind es nicht, was mich denken lässt, dass sie den ROI auch nicht sehen.
In Bezug auf die Podcast-Technologie ist eine Funktion, über die viele Podcaster und Technologieunternehmen sprechen, Call-to-Action-Funktionen im Player (wie Satchel, über die der Braganca zuvor berichtet hat). So könnte beispielsweise eine Anzeige abgespielt werden und ein Benutzer könnte auf eine Schaltfläche auf seinem Telefon klicken, um ein Angebot zu nutzen, anstatt beispielsweise ein Wort einzugeben. Schaut ihr euch solche Sachen an?
D: Nein, darüber redet niemand mit uns.
Das bedeutet, dass Sie Ihr Telefon einsatzbereit in der Hand haben müssen. Die meisten Leute, die Podcasts hören, sitzen entweder im Auto, trainieren oder gehen zu Fuß. Sie werden nicht in der Lage sein, ihr Telefon zu zücken und sofort einen Call-to-Action zu machen.
H: Die Leute stellen uns auf Playern, aber das Problem ist, ich müsste sagen: 'Wenn du das im Random Podcast Player auf deinem iPhone oder Android hörst, drücke jetzt auf den Bildschirm.' Warum soll ich das tun? Leute zu deiner App bringen, damit ich 20 $ verdienen kann? Nein danke. Das müssen Marken vorantreiben.
Wenn Sie möchten, dass Ihre Anzeigen besser konvertieren, drängen Sie Apple auf eine bessere App. Finden Sie heraus, wer den größten Marktanteil hat. Sie werden diese Funktionalität integrieren, wenn die Leute sie verwenden. Wenn Sie heute einen anklickbaren Link in Ihre Shownotes einfügen, können Sie darauf klicken. Du konntest vorher nicht. Jetzt machen es alle.
Hat euch etwas in Sachen Podcast-Technologie wirklich gepackt?
D: Was die Aufnahmeseite angeht, Zencastr ist das einzige, das so aussieht, als ob es ein gutes Werkzeug sein wird. Skype ist immer eine Qual. Zencastr ist immer noch ein wenig kompliziert und immer noch sehr fehlerhaft. Wenn sie dort zusammen spielen, werden wir sie benutzen, aber das ist das einzige, was interessant war.
Podcasting ist eine RSS-Datei mit einem MP3-Download. Das ist kein Hexenwerk.
H: Es ist eines der Dinge, die mir am Podcasting am besten gefallen. Die Leute laden mich oft ein, über Podcasting zu sprechen, vor allem, weil mein ganzes Ding ist: „Tu es nicht.“ Es ist trendy und du verschwendest deine verdammte Zeit. Wenn Sie einen Blog starten und es satt haben, es zu tun, stellen Sie einen Autor ein und sie schreiben wie Sie und niemand weiß es, niemand kümmert sich darum. Sie möchten Inhalte skalieren? Stellen Sie drei Autoren ein.
Wenn Sie möchten, dass Ihr Podcast gut ist, können Sie ihn nicht fälschen. Sie können es nicht auslagern. Sie können 25 Produzenten einstellen, die Qualität wird geringfügig besser, aber meistens gleich, weil Sie die Interviews führen. Du musst senden. Sie müssen die Persönlichkeit haben, den Antrieb. Die Technologie kann noch nicht einmal annähernd das Spielfeld ausgleichen.
Anfangs musste man ein bisschen Technikfreak sein, um Blogger zu werden, dann konnte jeder, der schreiben konnte, Blogger werden. Dann hatten die Leute die Blogs satt, und die einzigen Leute, die mit dem Bloggen Geld verdienten, waren Leute, die wirklichen Wert legten.
Podcasting? Geht irgendwie in die gleiche Richtung. Außer wir sind jetzt mittendrin. Früher war es nicht zu sexy für Podcasts, daher waren viele Inhalte technologiebasiert, es waren alle Typen im Publikum. Jetzt ist das Publikum riesig, außer wir sind in der Phase, in der jeder seinen eigenen Podcast haben möchte.
Merken Sie sich meine Worte, in zwei oder drei Jahren werden die einzigen Leute, die noch Podcasts machen, Hobbyisten sein und Leute, die herausgefunden haben, wie man genug Wert bietet, um die Show zu monetarisieren.
Denn alle anderen, die dachten, sie würden schnell reich werden, haben herausgefunden, dass es Quatsch war und es nicht passieren wird.
