Robert Crumb hasst dich

IMichJuni dieser Generation überfütterter, verwöhnter Autoren wird jede lange, beschwerliche Reise in unbekannte Gebiete als Herz der Finsternis bezeichnet – trotz GPS und fehlendem Krieg. Der Mann, den ich in den Eingeweiden Frankreichs suche, ist zum Glück jeder Ironie beraubt. Robert Crumb lebt in einem gottverlassenen mittelalterlichen Dorf, in dem Autos verboten sind und erst vor kurzem fleckiges WLAN entdeckt wurde. Dieser echte Amerikaner ist seit 20 Jahren im Selbstexil – in einem unverschlossenen Haus – eingesperrt.

Es gibt eine direkte Linie von salzigen, ironiefreien, rein amerikanischen Ikonen, die von den Malern Thomas Hart Benton und Reginald Marsh, den Musikern Woody Guthrie und Bob Dylan bis hin zu Crumb reichen. Amerika war für sie nicht seine Flagge, sondern sein Dreck. Sie entzogen sich politischen und religiösen Zugehörigkeiten und Bezeichnungen: Guthrie mochte die K.K.K. in seiner Jugend und Dylan wurde zum Beispiel ein evangelikaler Christ, doch sie alle kämpften gegen die repressive amerikanische konformistische Maschinerie. Die Kennedys schliefen mit Marilyn Monroe; Crumb hat Janis Joplins Freund Pattycakes gemacht.

Kann ich rauchen? Ich fragte Robert Crumb, sicher, dass er in seinem Studio nein sagen würde, wo wir mehr als drei Tage lang hin und wieder sprachen.

Ja, das ist mir egal, sagte er.

Es gibt einen außergewöhnlichen Crumb-Comic, 1988 Daraus entstehen Erinnerungen, das hat bei jedem, der es gelesen hat, einen bleibenden Eindruck hinterlassen. Er unternimmt eine lange Busfahrt im Regen, um zum Haus dieser attraktiven Frau zu gelangen. Sie ist sein Typ: stämmig mit großen, dicken Waden. Sie scheint zunächst nicht wirklich interessiert zu sein, aber sie betrinkt sich und er hat am Ende zerstörerischen Sex mit ihr von hinten. Dann sieht er uns an und sagt uns, dass ihn von nun an keine Frau mehr haben will, weil er diese Geschichte mitbekommen hat. Die Zeichnung ist präzise, ​​scharf, einfach, direkt auf den Punkt gebracht – bis sie den Sexteil erreicht und die Hölle losbricht. Die Augen knallen, die Zungen brechen aus und der Orgasmus verwandelt die Frau in einen kubistischen Stier.

Nicht sicher, sagte Mr. Crumb. Ich glaube, ich hatte viel Wut in mir. Es kam tatsächlich heraus, nachdem ich berühmt wurde. Ich habe alles veröffentlicht, um ihre Liebe zu testen – meine früheren Underground-Comics sind eigentlich ziemlich weich, aber nachdem ich berühmt wurde, habe ich meine tiefsten und dunkelsten Gedanken offengelegt, damit alle sie sehen können. Viele Frauen sprachen damals über die Misshandlungen, denen Männer sie ausgesetzt hatten; Es war die erste große Welle der Frauenbefreiungsbewegung und das Letzte, was sie sehen wollten, war diese männliche Wut. Ich habe es aber irgendwie aus meinem System herausbekommen.

Ihr Charakter in Ihrer Arbeit ist verletzlicher als das – brutal ehrlich, aber menschlich. Ich sehe keine Frauenfeindlichkeit in deiner Arbeit, sagte ich ihm.

Es ist da, antwortete Mr. Crumb. Ich würde lügen, wenn ich sagen würde, dass ich kein Rindfleisch mit dem Weibchen dieser Art hätte.

War die Wut auf die ständige Ablehnung zurückzuführen, der Sie schon in der High School von Frauen ausgesetzt waren?

Ich hätte genauso gut ein Laternenpfahl sein können, ich war unsichtbar. Als ich in der dritten Klasse war, wurde ich von einem Mädchen verprügelt. Ich war ein sehr schwächliches Kind, ein Weichei. Sie sagte zu mir: ‚Oh, geh nach Hause und weine zu deiner Mama‘, und sie und ihre Freundinnen lachten. Sie hat meine Brille zerbrochen. Und die Nonnen in der katholischen Schule waren brutal. Sie hassten Jungen. Sie waren psychisch und physisch sadistisch, sagte Mr. Crumb.

Wenn überhaupt, dann sehe ich in deinen Comics Männerhass, sagte ich.

Oh, ich hasse Männer viel mehr als Frauen, sagte Mr. Crumb, sie sind einfach schrecklich. Es sind Männer, die all die Vergewaltigungen und Plünderungen, die Massentötungen durchführen. Der Ruhm hat mich auch einer sehr zwielichtigen, schäbigen Seite der Menschheit ausgesetzt, die mir vorher nicht bewusst war. Ich war nur ein naiver 26-jähriger Schlub mit einem Chef, der für eine Grußkartenfirma arbeitete. Ich war nur ein Arbeiter, der diese Karten gezogen hat. Nachdem ich angefangen hatte, diese Comics zu machen, wollten plötzlich viele sehr sorgfältig frisierte Männer in Leder-Trenchcoats und offenen Hemden mit Goldketten mit mir reden und Geschäfte machen.

Sie haben sie abgelehnt? Ich fragte

Immer, sagte er, aber ich habe die kostenlosen Fahrten genommen. Sie wollten, dass ich exklusive Fünfjahresverträge unterschreibe, um zu versuchen, dieses Hippie-Ding zu diversifizieren und daraus Kapital zu schlagen, um die Underground-Kultur irgendwie zu kommerzialisieren. Ich wollte fünf Jahre lang niemandem gehören. Das war eine Falle. Ein solcher Ausverkauf wäre damals undenkbar gewesen. Aus dem Grußkartengeschäft mit sehr engen, strengen Regeln zu kommen, was man zeichnen darf und was nicht, endlich die Freiheit des Underground-Zap-Comix in Kalifornien und LSD zu finden, war sehr befreiend.

Wir brauchten nicht viel Geld zum Leben, man konnte für 30 Dollar im Monat ein Zimmer mieten. Man konnte zeichnen, was man wollte, und veröffentlicht werden, es gedruckt sehen, keine Einschränkungen außer denen, die ich mir selbst auferlegte, es war magisch. Die Magie des Drucks, das Ganze war wunderbar, eine brandneue Sache, sehr revolutionär, und die Leute kauften sie und wir begannen, ein wenig Geld damit zu verdienen. Völlig unzensierte, uneingeschränkte Comics. Der einzige Ort, an dem es zuvor existiert hatte, waren diese zutiefst unterirdischen pornografischen 8 Pager in den 30er Jahren, die heimlich verkauft wurden. Diese Hefte waren die echten Underground-Comics voller Schwänze und Fotzen, sehr explizit, aber lustig, mit Titeln wie „Position ist alles im Leben“ oder „Spiel das auf deiner Geige“.

Woher hast du die Kraft, einfach alles hinter dir zu lassen? Ich fragte ihn.

IMit all diesen Frauen und Ruhm hast du wieder geheiratet, mit Aline. das verstehe ich nicht. Habt ihr eine offene Beziehung?

Ja, als wir uns zum ersten Mal eingelassen haben, habe ich ihr erzählt, wie ich mit meiner ersten Frau und anderen Frauen mit dem Thema Eifersucht durch die Hölle gegangen bin. Ich kann nicht treu sein und sie sagte: ‚O.K., damit kann ich leben.‘ Das ist eine Kunst, man muss sensibel und diskret sein. Du kannst keine Frau nach Hause bringen und sagen: ‚Hey, ich schlafe mit ihr im Nebenzimmer.‘ Du hältst es aus ihrem Gesicht, fuhr er fort. Ich habe diese andere Freundin seit 25 Jahren in Oregon. Wir sehen uns ein paar Mal im Jahr. Ich habe mich ein paar Jahre mit ihr eingelassen, bevor wir Anfang der 90er nach Frankreich gezogen sind. Und Aline hatte ein paar Freunde, einen, den sie hier seit fast 20 Jahren immer wieder verabredet hat, ihren lateinamerikanischen Liebhaber.

Ruhm bringt dich an einen Punkt, stelle ich mir vor, an dem Frauen bereits wissen, was du erreicht hast. Du musst dich nicht stundenlang erklären wie wir anderen Dummköpfe.

Ja. Es war für mich erstaunlich, dass sich attraktive Frauen tatsächlich für mich „interessiert“ haben, ich konnte es nicht glauben. Das ganze Spiel wurde plötzlich viel einfacher. Ich musste nichts beweisen. Sie sind schon beeindruckt, bevor Sie etwas sagen.

Von wie vielen Frauen reden wir hier? Tausende? Ich fragte.

Ich habe einmal eine Bilanz erstellt. Ich hatte tatsächlich mit 55 Frauen Geschlechtsverkehr, sagte Mr. Crumb. Von diesen 55 waren 10 wirklich angenehm. Ich bin irgendwie sexuell schrullig. Manche Frauen finden es gruselig und abstoßend, aber zum Glück gibt es einige, die es mögen. Es gibt so viele Variationen der menschlichen sexuellen Vorlieben, dass man sie wie in einem Zoo sammeln könnte. Ich war zunächst sehr schüchtern und zögerte, mein wahres Gesicht und meine Vorlieben zu zeigen. Ich entsprach den Standards des Sexualverhaltens, die ich in Hollywood-Filmen gesehen hatte, was als normal und gesellschaftlich akzeptabel galt. Allmählich mit dem Ruhm wurde ich mutiger und fand heraus, dass einige Frauen nicht nur akzeptierten, wie ich war, sondern auch wirklich davon kamen, was ich gerne mit ihnen mache, und das war eine erstaunliche Entdeckung. Am Ende hatte ich ein fabelhaftes Sexualleben, das meine kühnsten Träume übertraf, die tiefgreifendsten Erfahrungen. Vielleicht ist es diese östliche religiöse Idee der Dualität, man muss leiden, um den tiefen Nervenkitzel des Lebens zu erleben.

Die erste weibliche Besessenheit, die ich hatte, war von dieser Fernsehfigur namens Sheena, Königin des Dschungels. Sie wurde von einer 6 Fuß großen, üppigen Schauspielerin, Irish McCalla, gespielt, die dieses knappe Leopardenfell-Outfit trug und im Dschungel lebte. Ich konnte es kaum erwarten, nachts ins Bett zu gehen und mir auszumalen, was ich mit ihr machen würde. Ich habe mir während meiner Teenagerjahre ein reiches Fantasieleben aufgebaut und dann endlich in der Lage zu sein, all das auszuleben, war so zutiefst aufregend. Es ist unaussprechlich. Es ist unbeschreiblich. Das Beste im Leben, viel besser als Drogen.

ZUnach dem Fritz die Katze Filmdebakel, hast du versucht, alleine einen Sexfilm zu schreiben? Weil deine Comics sehr Storyboards haben, fragte ich.

Die ganze Geschichte um die Fritz die Katze Film war hasserfüllt. Ich wusste nicht, wie ich mit hochkarätigen Medienprofis umgehen sollte… Ich hätte Ralph Bakshi, dem Regisseur, unmissverständlich sagen sollen, dass ich den Animationsfilm nicht mit ihm machen wollte, aber ich konnte es nicht ertragen ihm. Schließlich flog er nach San Francisco und ließ sich von meiner Frau, der ich eine Vollmacht gegeben hatte, den Vertrag unterschreiben. Ich kann ihr wirklich keinen Vorwurf machen. Sie bekam sofort 10.000 Dollar. Ich war weggelaufen und hatte sie verlassen, um mich mit dem ziemlich durchsetzungsfähigen Mr. Bakshi zu befassen, erinnerte sich Mr. Crumb.

Ich liebe die Art und Weise, wie Sie das umgedreht haben, als Sie direkt nach der Veröffentlichung des Films Fritz the Cat in einem Comic ermorden ließen. Doch diese Episode hat Sie nicht davon abgehalten, in Hollywood zu arbeiten?

Nun, in den späten 1980er Jahren begann ich mit Terry Zwigoff, ein Drehbuch zu schreiben. Wir fuhren nach Los Angeles und nahmen an einigen Besprechungen teil. Er erzählte mir später, dass Woody Allen ihm beschrieb, wie sogar er von Hollywood herumgewichst wird. Also haben wir unser Drehbuch bei diesen Meetings vorgestellt, aber Sie wissen, dass einige dieser Meetings klassisch waren, man kann nie sagen, was in ihnen vor sich geht. Wenn du zu deinem Auto zurückkommst, fragst du dich, was da gerade passiert ist? War das ein Ja, war das ein Nein? Es basierte auf einer Comic-Geschichte, die ich in den 70er Jahren über diese riesige, pelzbedeckte weibliche Sasquatch-Figur gemacht habe. Da ist dieser schwächliche Kerl wie ich, der von ihr gefangen und in den Wald getragen wird. Ich war stolz darauf. Ich habe sechs Monate an dem verdammten Ding gearbeitet; Ich habe die Drehbuchformel gelernt. Wir dachten, es sei ein solides Drehbuch, ein humorvoller Gesellschaftskommentar. Sie sagten uns, es sei ein gut geschriebenes Drehbuch, aber keine sehr kommerzielle Idee und dass es gegen die Werte der Familie verstoße, weil der Typ seine Familie für sie verlässt.

Ich frage mich, ob Ihr Drehbuch nicht selbstzerstörerisch war. Wer wird in Hollywood diese riesige pelzige Frau produzieren? Es erinnert mich an einen Kurzfilm, den Fellini über diesen Kerl gemacht hat, der diese riesige, wunderschöne Verführerin auf einem B . unmoralisch findetillboard-Werbung bei seinem Haus, und sie steigt schließlich von der Reklametafel herunter, redet mit ihm und fesselt ihn, sagte ich.

HHaben Sie schon einmal daran gedacht, tatsächlich Selbstmord zu begehen? Ich fragte.

Ja. Das letzte Mal, als ich in die Nähe kam, war 1986, sagte Mr. Crumb, ich war auf dem Höhepunkt meines Ruhms. Die BBC kam zu mir nach Hause, um einen Dokumentarfilm über mich zu drehen, und ich bekam eine Hommage auf dieser Comic-Convention, dem Angoulême International Comics Festival in Frankreich. All diese Prüfungen hatten damit zu tun, berühmt zu sein. Ich brauchte Geld, also nahm ich das Angebot der BBC an. Sie sind mit ihren Kameras, Lichtern und ihrem Zeug in mein Haus eingedrungen – es war schrecklich. Dann ging ich zu dieser großen Comic-Convention in Frankreich, wo ich die Hauptveranstaltung war. Sie bauten einen riesigen Kopf aus mir, die Leute konnten tatsächlich hindurchgehen. Alle meine Comic-Sachen wurden in diesen riesigen Kopf geklebt. Es war Folter. Überall waren Journalisten, Fotografen. Ich fühlte mich vom Leben angewidert.

Also, wer kauft deine Scheiße? Ein fetter Wichser mit Glatze in Mamas Keller?

Ja, sagte Mr. Crumb.

Kein Wunder, dass Sie sich umbringen wollen. Ich sagte.

Ich sehe sie auf Kongressen, sagte Mr. Crumb. Nerdige Typen oder fette, alternde Hippies. Einmal habe ich neben diesem Typen, Peter Bagge, Bücher signiert, für den junge, süße Teenager-Mädchen Schlange standen. Seine Comics sind sehr lustige Geschichten über junge Punkrock-Kids, eine sehr sympathische Darstellung ihrer Welt. Meine Arbeit erschreckt Frauen. Genau das, worüber Sie sprechen, von dem Sie denken, dass es ihnen sympathisch sein sollte, finden sie sehr gruselig. Dieser introvertierte, sich selbst hassende Typ, der dann dominieren und all diese verrückten Dinge mit Frauen anstellen will. Im wirklichen Leben mögen manche Frauen auf diese Art von Mann reagieren, aber glauben Sie mir, es ist nicht das, was sie in ihrer Unterhaltung wollen. Sie wollen fünfzig Schattierungen von Grau , das 50 Millionen Mal verkauft wurde, alle an Frauen.

Unterwegs haben Sie einige sehr talentierte Graphic Novels kennengelernt, sagte ich ihm. Aber viele haben es nicht geschafft, sagte ich. Was fehlte ihnen?

Sie konnten keine zusammenhängende Geschichte erzählen, sagte Mr. Crumb. Sie war nicht lesbar, für ein Publikum zugänglich. Mein Bruder Charles war mein Herr. Er war ein Genie im Zeichnen von Comics. Er war sehr dominant. Er hat wirklich beeinflusst, wie ich die Welt sehe. Ich wollte ihm immer gefallen und er sprach immer von einer Erzählung, einer Geschichte in Comics. Er hatte eine sehr starke Vision der Welt, viel stärker als meine. Er begann sogar, mystische, spirituelle Fortschritte zu machen, als er noch ein Teenager war. Dann ging ihm alles schief, er versuchte ’71, mit Möbelpolitur Selbstmord zu begehen, und sie pumpten ihm den Magen. Weil meine Eltern kein Geld hatten, setzte der Staat ihm ein sehr starkes Beruhigungsmittel ein, und das machte ihn für den Rest seines Lebens platt. Er wusste, dass es schlimm war, aber er konnte es nicht loswerden.

Waren Sie am Boden zerstört, als Charles sich schließlich umgebracht hat?

Nein, ich war erleichtert, sagte Mr. Crumb. Ein trauriger, tragischer Charakter. Als ich ihn das letzte Mal sah, sagte er zu mir: ‚Wenn ich mich nicht aus der Sache herauskämpfen kann, bringe ich mich um.‘ Er war auch ein faszinierender, interessanter Autor. Als er jung war, war er ein großartiger Karikaturist, aber er verlor das Interesse an Karikaturen. Er war sehr stolz auf meinen Erfolg, denn ich war wie sein Schüler.

Es gibt viele Leute in Amerika, die wie Charles in ihren Betten leben; es ist eine amerikanische Sache. Ich kannte viele solche Leute, Männer und Frauen. Er war schwul, oder? Ich fragte.

Er hatte nie Sex. Er mochte junge Jungen. Das ist eine amerikanische Sache – diese extreme Isolation, Entfremdung, Einsamkeit. Mr. Crumb beobachtete.

Das siehst du bei Edward Hopper, antwortete ich. Gefällt dir seine Arbeit?

Nicht wirklich, sagte Mr. Crumb. Er hatte eine Schwäche, einige seiner Bilder sind irgendwie schwach. Ich interessiere mich viel mehr für Thomas Hart Benton, Reginald Marsh. Ihre Bilder sind wunderschön, so sinnlich. Bentons Autobiografie ist wirklich interessant – über seine Reisen durch Amerika, auf denen er Bauern und Arbeiter trifft, wie es Woody Guthrie tat.

Es gibt auch eine dunkle Seite, diese Liebe zum Farmdreck und Ukulele-Fetisch, Benton hat etwas sehr Patriotisches, Nationalistisches, sagte ich ihm, und Guthrie begann früh als KKK-Liebhaber, beeinflusst von seinem Vater.

Was?! rief Mr. Crumb aus.

Es ist mir egal, ob Künstler rechtsextrem sind oder nicht, sagte Mr. Crumb, solange sie nicht antisemitisch oder antischwarz sind und ihre Arbeit stark ist. Ich mag Maler wie George Grosz, Otto Dix, Christian Schad sehr.

Ja, die Neuen Objektivisten gehören zu den faszinierendsten Malern des letzten Jahrhunderts. Ich ging, um Grosz' Haus in Long Island auszuspionieren, sagte ich.

'Ja wirklich?' Ich wusste nicht, dass du das kannst. Ich mag auch Brueghel, Bosch, die ganze Schule niederländischer Maler. er sagte.

Robert Hughes aus Zeit Ich habe dich immer den Bruegel der Comics genannt, sagte ich ihm.

Auch wenn meine Arbeit nicht mit der von Brueghel zu vergleichen ist, in Wahrheit erfindest du nichts. Du leihst dir, du stehlst, sagte er he

Von wem hast du gestohlen? Ich fragte Harvey Kurtzman? Max Fleischer?

Ja, natürlich ist alles drin, das waren große Inspirationen, sagte Mr. Crumb. Sie stehlen hier eine kleine Idee und dort eine kleine Idee; aus einem ganzen tuch kann man sich nichts ausdenken.

Die Art und Weise, wie die Kunstwelt aus diesem oder jenem Typen Helden macht, ist absurd, es ist ein Hype, ein Verkaufsgespräch. Sie reißen diese Heldenkünstler aus ihrem Kontext.

Aber was Sie getan haben, ist einzigartig, argumentierte ich.

Ich war zufällig der Typ, bei dem sich die Dinge kristallisierten, aber es gab einige Leute, die viel weiter gingen als ich. S. Clay Wilson zum Beispiel. Er machte bemerkenswerte Underground-Comics. Er war origineller als ich. Ich weiß nicht, woher er kam. So etwas hatte noch nie jemand gemacht, aber er war für ein größeres Publikum weniger attraktiv als meine Arbeit. Wilson ist ein wenig schwer zu ertragen. Meine Arbeit hatte eine breitere Anziehungskraft. Ich hielt meine Arbeit viel lesbarer als Wilson. Justin Green ist einer der besten amerikanischen Alternative-Underground-Comics aus dieser Zeit. Aber es ist heimeliger, subtiler als meine Arbeit. Es gab viel mehr Linearität, Lesbarkeit in meinen Comics als in ihren. Vor kurzem habe ich mir meine Sammlung von Underground-Comics aus den späten 60ern – frühen 70ern angeschaut. Nur sehr wenige von ihnen waren kohärent oder lesbar, eine überraschend kleine Zahl. Die meisten Künstler waren so beschissen von Drogen, dass sie nichts lesbar machen konnten. Wer kaufte und versuchte, diese verrückte Scheiße zu lesen? Aber Wilson und Green stach heraus, sie waren an der Spitze, herausragend.

Meine Arbeit erreichte ein Massenpublikum, weil ich eine sehr traditionelle Art zu zeichnen benutzte, um etwas Persönlicheres und Verrückteres zu sagen. Ich benutzte den traditionellen, üblichen Comic-Stil einer Zeitung, um etwas Verrücktes zu sagen, einige persönliche Dinge, die die Leute irgendwie erreichten. Außerdem war ich mir immer sehr bewusst, meine Arbeit für ein Publikum auszurichten, was zu tun ist und was nicht, um sie lesbar zu machen, um sie unterhaltsam zu halten.

Dies ist ein sehr marktorientierter Ansatz für einen Underground-Karikaturisten.

Aber es ging nicht um Marketing. Es gehe um Kommunikation, antwortete er. Ich benutzte diese traditionellen Zeichentrick-Fähigkeiten, um meine eigenen persönlichen Erfahrungen zu kommunizieren. Cartoons waren ein Medium, das ich mein ganzes Leben lang sehr geliebt hatte. Und es war der einzige Weg, den ich kannte, um mich mit der Menschheit zu verbinden.

Klar, ich wollte Anerkennung. Ich war ehrgeizig. Aber ich wollte Anerkennung zu meinen eigenen Bedingungen. Ich wollte ihre Ideen nicht zeichnen. Ich wollte meine eigenen Visionen zeichnen, und ich hatte viele davon in meinem fiebernden Gehirn herumwirbeln.

Hat der Ruhm Ihre Arbeitsweise beeinflusst?

Es wurde lähmend, antwortete er, bis ich so selbstbewusst wurde, dass ich nur im Rahmen dessen arbeitete, was von mir erwartet wurde. Es war, als würde man Klaviere bewegen, um die Arbeit zu erledigen, ein höchster Willensakt. Sie landen in einer Gefängniszelle des Ruhms.

Zeichnest du deshalb heute hauptsächlich aus Fotografien?

Ja.

Deine Comics funktionieren, weil sie subversiv und süß, zärtlich und verrückt, unschuldig und rau sind.

Genau das sagt meine Frau Aline über sie. Sie hat mir neulich genau diese Mischung zu erklären versucht, sagte Mr. Crumb

Die Comics, die du mit ihr gemacht hast in Zusammen gezeichnet sind großartig. Es ist überraschend, dass Ihre beiden sehr unterschiedlichen Stile so gut ineinandergreifen können.

Ja, aber dafür haben wir uns viel Mühe gegeben, die Leute sagten, dass sie auf meinen Rockschößen reitet. Die Leute sind einfach schrecklich. Ich hasse jeden gleich, ich diskriminiere nicht, sagte er.

JaIrgendwann [in den 60er Jahren] hatten Sie eine revolutionäre Kreatur – Frosty the Snowman –, die Bomben auf die Rockefeller-Villa warf. Glaubst du, das ist der Grund, warum der IRS direkt danach hinter dir her war?

Was denkst du? er sagte

Interessiert Sie damals der Weather Underground? Ich fragte.

„Ich hasse Männer viel mehr als Frauen. sie sind einfach schrecklich. Es sind Männer, die all das vergewaltigen und plündern,
der Massenmord.“

Am Rande hatte ich Sympathien für die Linke, sagte Mr. Crumb, aber viele dieser extremen linken Gruppen wurden hoffnungslos doktrinär bis zu einem Punkt, an dem sie starr und dogmatisch und unattraktiv wurden. Das Leben ist nicht so einfach … wenn Leute anfangen, marxistische Doktrinen zu verbreiten, blende ich einfach aus. Einer meiner besten Freunde, der Karikaturist Spain Rodriguez, war ein sehr engagierter Marxist, und sein Standpunkt war subtil genug, dass er mir viel Klarheit über die Klassenzugehörigkeit verschaffte. Der Unterschied zwischen den Wertesystemen des Proletariats und der Bourgeoisie war früher viel deutlicher als heute. Spanien würde es immer wieder auf diesen Klassenunterschied zurückbringen. Mit wem wirst du dich ausrichten? Die Werte der Arbeiterklasse oder der Bourgeoisie? Das war sehr aufschlussreich; es hat mir sehr geholfen, weil die Bourgeoisie immer versucht, die andere Seite zu erodieren, sie zu verschleiern. Aber dann würde er die Sowjetunion verteidigen, sogar Leute wie Joseph Stalin. Er sagte immer, Stalin hätte die westliche Zivilisation vielleicht tatsächlich gerettet. Es war Stalin, der die Nazis besiegte. Stalin hat Russland rücksichtslos industrialisiert und das ermöglichte ihm, die Nazis zu schlagen. Hätte er das nicht getan, hätten die Russen nicht die Waffen gehabt, um die deutsche Armee zu schlagen, die zu dieser Zeit immerhin die beste Armee der Welt war.

Ja, aber die westliche Zivilisation hat die Nazis in erster Linie hervorgebracht, sagte ich ihm.

Ja, vielleicht lohnt es sich nicht zu sparen. Mich faszinieren die Geburtsstunde der industriellen Revolution, auch die viktorianische Ära und diese Zeit, als die Nazis Frankreich besetzten. Die Dokumentation Das Leid und das Mitleid von Marcel Ophuls ist einer der besten Dokumentarfilme, die je gedreht wurden, es wird nur stundenlang geredet, es ist faszinierend, jeder sollte es sich ansehen. Die Nazis hätten ohne die Hilfe der großen Banken und Konzerne, darunter viele Amerikaner, nicht überleben können. Wenn die Weather Underground Banken bombardiert hat, bin ich dafür, solange sie nicht zu viele Menschen töten, sagte Mr. Crumb.

Das war zunächst ihr Credo, leere Gebäude zu bombardieren, sagte ich.

Wir sollten immer noch verdammte Banken bombardieren, sagte er.

Was halten Sie von Occupy Wall Street? Ich fragte ihn.

Ich hielt es für eine würdige Anstrengung, sagte er.

Ich ging durch den Zuccotti Park und diese Dummköpfe riefen nach „guten“ Banken, der Kirche und den Idealen von Thomas Jefferson.

Das ist traurig. 2008 war der größte Raubüberfall der Geschichte und wer kommt ins Gefängnis? Ein armer schwarzer Junge, der bei einem verdammten Wal-Mart ein paar Turnschuhe gestohlen hat, wenn er das Glück hat, auf dem Weg dorthin nicht in den Rücken geschossen zu werden, sagte Mr. Crumb:

Ein schwarzer Junge landete kürzlich in New York auf Rikers Island, weil er einen Rucksack gestohlen hatte. Er konnte keine Bindung eingehen, bestritt die Anschuldigungen immer, blieb jahrelang bei Rikers und tötete sich, nachdem er endlich herauskam. Obama, in seinem letzten Jahr im Amt, erkennt endlich, dass er seine Präsidentschaft damit verbracht hat, dem weißen Mann zu gefallen, der ihn auf den ersten Blick hasst, er hat nichts getan, um den Schwarzen zu helfen.

Ja. Er ist ein Hausneger, sagte Crumb.

Das sagte Osama bin Laden über Obama.

Rwirklich? Beeindruckend! das wusste ich nicht. Und die Banker und Konzerne vergewaltigen Amerika weiter und die meisten der Armen wählen überhaupt nicht, und wenn sie es tun, wählen sie weiterhin ihre Scheine in die Ämter. Ich bin so froh, dass ich nicht mehr dort wohne. Ich habe seit 1967 keinen Chef mehr, als ich die Grußkartenfirma verließ. Ich bin ein außergewöhnlich freier Agent auf dieser Welt. Neunundneunzig Prozent der Bevölkerung leben in Angst, ihren Arbeitsplatz zu verlieren. Ich hatte Glück, dass ich meine Meinung sagen kann und keine Angst um meinen Lebensunterhalt habe, sagte Mr. Crumb.

Trotzdem bist du immer noch depressiv.

Ja, aber mir geht es besser. Der Schmerz der Bindung, die Angst vor dem Verlust – besonders wenn man Kinder hat und jetzt Enkel.

Denkst du so? sagte Mr. Crumb. Ich vermisse diese Kultur nicht. Das Amerika, das ich vermisste, starb um 1935. Deshalb habe ich all diese alten Sachen, all diese alten 78 Platten aus dieser Zeit. Es war das goldene Zeitalter der Tonträger, bevor das Musikgeschäft die Musik der Menschen vergiftete, so wie die „Agroindustrie“ den Boden der Erde vergiftete. Früher wurde Musik von einfachen Leuten produziert, die Musik, die sie produzierten, um sich selbst zu unterhalten. Die Plattenindustrie nahm es und verkaufte es weiter, verpackte es und tötete es, spuckte es in einer langweiligen, künstlichen Ersatzversion seiner selbst aus. Dies geht einher mit dem Aufkommen der Massenmedien, der Verbreitung des Radios. Meine Mutter, geboren in den 1920er Jahren, erinnerte sich daran, im Sommer in Philadelphia auf der Straße gewesen zu sein, und in jedem anderen Haus spielten die Leute irgendeine Art von Live-Musik. Ihre Eltern spielten Musik und sangen zusammen. In ihrer Generation wollten ihre Brüder kein Instrument mehr spielen. Es war die Swing-Ära und sie wollten nur Benny Goodman im Radio hören. Die Übernahme des Radios erfolgte viel später. An Orten wie Afrika findet man immer noch großartige aufgenommene Musik aus den 50er Jahren. Ich habe damals viele 78er aus Afrika, die wie großartige ländliche Musik aus Amerika in den 20ern klingen. In den USA gab es damals Tausende und Abertausende von Bands, Tanzsäle, Ballsäle in Hotels, Restaurants mit Tanzflächen, Schulaula, Clubs in Kleinstädten. Eine kleine Stadt mit 10.000 Einwohnern hätte mindestens hundert Bands. Mitte der 30er Jahre verbreitete sich das Radio in Amerika sehr schnell und die Depression tötete viele Orte, an denen Live-Musik gespielt wurde. Sie könnten für 10 Cent ins Kino gehen. Dann in den 50er Jahren beendete das Fernsehen alles. Massenmedien lassen dich zu Hause bleiben, passiv. In den 20er Jahren gab es überall in den Staaten Livemusik. Ich sprach mit alten Musikern, die in Tanzbands spielten. Dieser alte Musiker-Bandleader Jack Coackley in San Francisco erzählte mir, dass die Straßen 1928, als Sie abends mit der Straßenbahn in die Innenstadt fuhren, um in einem Ballsaal zu spielen, voller Musiker waren, die mit Instrumenten in Koffern zur Arbeit gingen. Dasselbe geschah in Frankreich mit dem Tod von Musette, der populären Tanzmusik der Arbeiterklasse. In Amerika gibt es schon lange keine anständige populäre Musik mehr.

Die aktuelle Popmusik in der westlichen Welt ist einfach nur gottverdammt. Amerika ist längst weg. Die 80er haben es für mich getötet. Die Reagan-Ära, AIDS. Es war ein schreckliches Jahrzehnt.

ich denke dein Buch Genesis ist dein bisher unscheinbar verstörendstes und subversivstes Werk, sagte ich. Sie haben es gerade illustriert und lassen seine Absurdität für sich sprechen. Du hast nichts davon persifliert, nichts hinzugefügt, nur illustriert.

Ha, Sie haben recht, sagte Mr. Crumb. Es ist mit Abstand das meistverkaufte Buch, das ich je gemacht habe. Ich habe viel Geld damit verdient. Denn rate mal warum? Es ist die Bibel! Wer wusste? Mit einem solchen Erfolg habe ich sicher nicht gerechnet. Die Tatsache, dass ich es nicht lächerlich gemacht oder persifliert habe, sondern eine möglichst einfache Illustrationsarbeit gemacht habe, bedeutet, dass meine Version theoretisch im Bibelstudium verwendet werden könnte. Aber wie konnten sie meine illustrierte Version lesen und dann nicht sehen, wie verrückt es ist, dieses Buch als Quelle moralischer oder spiritueller Anleitung zu verwenden? Vielleicht vermissen die Lehrer das und geben es ihren Kindern, um sie zum Bibellesen zu ermutigen. Vielleicht hat es also eine subversive Wirkung. Das wäre ironisch. Jeder, der sie bei klarem Verstand liest, würde verstehen, wie bizarr die Bibel ist, und doch benutzen einige Leute sie, um ihren Kindern das Gute Wort vorzustellen oder in Bibelstudien. Das ist Amerika für dich.