Der in Berlin lebende und in Oxford geborene Künstler Jesse Darling glaubt an Gemeinschaft, rechnet aber offen mit der westlichen Kolonialgeschichte, künstlerischer Aneignung und der Hässlichkeit moderner Manufaktur. Darling gewann den Turner-Preis 2023 – eine der prestigeträchtigsten Auszeichnungen der Kunstwelt seit ihrer Einführung im Jahr 1984 – für seine Skulpturen, die aus gewöhnlichen Gegenständen wie Union Jack-Flaggen und Fußgängerabsperrungen bestehen. Er befindet sich in guter Gesellschaft, denn zu den früheren Gewinnern des Preises, der einem in Großbritannien geborenen oder arbeitenden Künstler verliehen wurde, gehören Anish Kapoor, Steve McQueen, Wolfgang Tillmans und Grayson Perry.
Darling, der an der Londoner Central Saint Martins and Slade School of Fine Art studierte, erhielt den Preis für seine Einzelausstellungen „No Medals, No Ribbons“ (seine bisher größte Ausstellung) und „Enclosures“, die im Modern Art Oxford präsentiert wurden bzw. Camden Art Center. Er ist bekannt für sein künstlerisches Schaffen, das Alltagsgegenstände hervorhebt: das, was im Bereich der von Menschenhand hergestellten Materialien wie Stahl, Kunststoff und Silikon billig, kostenlos oder leicht zugänglich war. Darling vervollständigt sein kreatives Denken mit viel Lektüre, um zu verstehen und einzuordnen, was die Menschheit getan und geerntet hat.
Observer sprach mit der Künstlerin über neu interpretierte Märchen, gelebte Erfahrungen mit Objekten und das Nein zum traditionellen Atelierbesuch.
Als Sie den Preis gewannen, beschrieb der Direktor der Tate Britain die umfangreichen Kategorien, die Ihre Arbeit umfasst (z. B. Brexit, Nationalität, Identität, Bürokratie, Einwanderung, Sparmaßnahmen). Wie sehr lassen Sie sich von diesen leiten, wenn Sie ein Werk konzipieren? Oder kommt die Erzählung später?
Sie sagen immer, dass es bei meiner Arbeit um Identität geht. Dazu würde ich sagen: jedermanns Bei meiner Arbeit geht es um Identität, nicht speziell um meine. Es ist nur die Hundepfeife. Ich bin kein Konzeptkünstler, also arbeite ich nicht nach Konzepten. Ich arbeite mehr oder weniger ortsspezifisch. Wenn ich eine öffentliche Ausgabe mache, ist das so: Nun, wo wird die Show stattfinden? Wer wird es wahrscheinlich sehen? In diesem Fall war es die öffentlichste Show, die ich jemals in Großbritannien hatte. Es ist auch die einzige Show, die ich jemals in Großbritannien veranstalten werde, an der die Öffentlichkeit in irgendeiner Weise beteiligt ist. Aus diesem Grund wollte ich etwas machen, das für diese Öffentlichkeit sehr zugänglich ist – und ich bin fest davon überzeugt, dass es funktioniert ist zugänglich. Die Trolle glauben das nicht; Sie denken, es sei ein Haufen Blödsinn, der die Leute entfremdet, aber dann sagen sie das über alles, was in Ordnung ist. Ich denke, dass buchstäblich jeder, der auch nur über ein gewisses Maß an pädagogischem Wissen verfügt oder nicht, hineingehen und etwas sehen kann, das eine korrekte Lektüre darstellt.
Es ist nicht so tief. In mancher Hinsicht ist es wirklich unsubtil. Wenn Sie über Großbritannien sprechen und über Brexit, Landeinschließung, Kolonialität, das nekrotische Imperium … das ist Teil dessen, was dieses Land derzeit ist. Es ist nicht so, dass es in meiner Arbeit um den Brexit geht. Ich bin daran interessiert, Märchen zurückzuerzählen: die Märchen, mit denen wir als naturalisierte Meta-Erzählungen aufgewachsen sind – Die Dinge sind so oder so. Ich möchte sie als Märchen erzählen, damit die völlig willkürliche Konstruktion der Dinge deutlich wird.
Ich denke über alles nach und lese über Dinge und kümmere mich um Dinge, und was ich meinen Schülern sage, ist: Was Sie gelesen haben und was Sie gelebt haben und worüber Sie nachdenken, steht in der Arbeit. Es ist nicht nötig, es als Konzept einzufügen; es ist da drin. Dasselbe würde ich auch von dieser Arbeit sagen. Ich lerne eine Menge Dinge gleichzeitig. Ich interessiere mich im Moment nicht sehr für Kunst. Ich habe eine Lesegruppe. Wir lesen viele palästinensische Autoren. Davor die schwarze radikale Tradition: Sylvia Winter, Frantz Fanon, Cedric Robinson. Da ich mich für Psychoanalyse interessiere, habe ich dort eine Seminargruppe besucht und nebenbei ein wenig Theologie studiert. All diese Dinge: Es sind alles Technologien, um zu verstehen, was zum Teufel los ist. Ich bin damit beschäftigt, zu verstehen, was zum Teufel los ist.
Richtig – in der Kunst geht es nicht nur um Selbstdarstellung, sondern darum, die Welt mit einem kritischen Blick zu betrachten. Wie wirken Kunst und Kritik aus der Sicht des Künstlers zusammen? Kann Kunst aktivistisch sein?
Es ist die Art von Frage, von der ich mir wünsche, dass sie den Leuten bei diesem Auftritt öfter gestellt wird. Ich denke, Kritik gibt es nicht mehr. Ihre Genauigkeit als Künstler ist allein Ihnen zu verdanken. Glaube ich, dass Kunst im Moment aktivistisch sein kann? Nein, das tue ich nicht. Ich denke, es finden große Machtverschiebungen statt. Viele alte Praktiken werden als völlig korrupt und gewalttätig entlarvt. All diese Dinge führen zu Krisen in Menschen und Kulturen. Kunst… ist keine Form des Selbstausdrucks. Oder es sollte nicht sein. Sie können etwas zweideutig und ambivalent sein; Sie können auf vielen Ebenen gleichzeitig sprechen. Auf Instagram ist das nicht möglich. Die kreativen Künste haben die besondere Fähigkeit, Komplexität zu fassen. Und das ist es, was wir wirklich brauchen.
Andererseits denke ich, dass das Betriebssystem der zeitgenössischen Kunst, wie wir sie kennen, sehr konservativ ist, wie wir kürzlich an der Flut von Entlassungen und Absagen gesehen haben. Im Grunde geht es um Steuererleichterungen und so etwas Freudenfeuer der Eitelkeiten und es ist ein Spiel für reiche Männer. Ich war sehr untröstlich und jetzt habe ich den Kummer einigermaßen überwunden. Ich denke, dass die Menschen im Großen und Ganzen strukturell nicht in der Lage sind, das Gefühl zu haben, dass sie Zugang zu [Kunst] haben, dass sie das Gefühl haben, sie verstehen zu können. Ich glaube nicht, dass es so schwierig ist. Aber wissen Sie, ich brauchte einen verdammten Master in Kunst, um zu wissen, dass es beim Betrachten von Kunst nichts zu wissen gibt. Es hat so lange gedauert, bis ich herausgefunden habe: Weißt du was? Schauen Sie es sich einfach an. Gefällt es mir oder nicht? Dieses Rot macht mich ein bisschen komisch. So einfach ist das.
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Aus welchem Grund auch immer – wie bei vielen Dingen – sind dem Durchschnittsbürger auf der Straße die grundlegendsten Wahrheiten irgendwie entfremdet worden. Also nein, ich glaube nicht, dass ich wirklich etwas tun kann. Aber das ist eine umständliche Art zu sagen, dass ich auch glaube, dass gute Arbeit – und ich glaube, dass es immer noch gute Arbeit gibt – an den Raum des kreativen Ausdrucks glaube, der einen Formalismus braucht. Aber ich denke, wenn es gut ist, muss man nicht aus einer bestimmten Position kommen. Ich habe das Gefühl, dass ich in dem, was ich tue, besser werde, weil jeder, der darauf antwortet, recht hat mit dem, was er dazu zu sagen hat – auch wenn er es hasst. Wie in: Etwas, das ich sagen wollte, wurde kommuniziert.
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Für eine Tate-Show, die ich vor ein paar Jahren gemacht habe, hat einer der Info Wars-Leute einen ganzen YouTube-Kanal über entartete Kunst erstellt und darüber, wie zeitgenössische Kunst einfach beschissen ist. Und ich dann so, Nun, wenn das meine Freunde, die Faschisten, verärgert, dann haben sie es auch verstanden. Es irritierte ihn, dass diese ungelernten Gegenstände in einer Vitrine standen. Mit anderen Worten, er verstand das Nebeneinander, die Leblosigkeit des Objekts, das ich zu untersuchen versuchte, sehr gut. Er hat es völlig verstanden und es hat ihn sauer gemacht. Die breite Öffentlichkeit, sie alle haben etwas dazu zu sagen, und sie haben alle Recht. Ich wünschte nur, dass sich die Menschen stärker fühlten. Es geht nicht nur um visuelle Kompetenz, sondern auch um emotionale Kompetenz – darauf zu vertrauen, dass das Gefühl, das man über etwas hat, richtig ist.
Können Sie in Bezug auf den Formalismus darüber sprechen, wie Sie das für sich selbst umsetzen? Wie ahnt man, welche Materialien sich richtig anfühlen, um etwas zu artikulieren, das fast unaussprechlich ist?
Ich glaube an verkörpertes Wissen, das kein intellektuelles Wissen ist. Vielleicht beginnen Ihre Hände, darauf zuzugreifen; Sie umgehen Ihr denkendes Ego völlig. Dies sind wahrscheinlich nicht die richtigen psychoanalytischen Begriffe. Alle Subjektpositionen können gut genutzt werden, wenn Sie wissen, was Sie tun, oder wenn Sie versuchen, aufmerksam zu bleiben. Das Problem unserer Generation ist, wie man eine Geschichte erzählt: Wessen Geschichte, wie soll sie erzählt werden? Ich denke, das ist ein formales Problem.
Die Art von Objekten und Materialien, zu denen ich mich hingezogen fühle: Ich muss eine echte Intimität mit diesem Ding spüren. Ich weiß, was es ist, innerlich und äußerlich, und ich weiß es, weil ich ihm nahe war. Ich achte darauf, innerhalb dieses wahrscheinlich ziemlich begrenzten Bereichs der Dinge zu bleiben, von denen ich weiß, dass ich eine persönliche Beziehung zu ihnen habe. Ich habe begonnen zu lernen, in mir selbst und in anderen Menschen zu sehen, wann Sie erreichen, wenn Ihre Konzepte versuchen, zu viele Flugmeilen zurückzulegen. Lass das in Ruhe; Gehen Sie näher an Ihr Zuhause heran. So arbeite ich überhaupt mit Dingen: Dinge kommen mir in den Sinn oder sie kommen in mein Leben oder sie kommen in meine Hände . Aber mit einigen der Objekte, bei denen ich wirklich gerne etwas mit X- oder Y-Dingen machen würde, muss ich noch lange leben und darüber nachdenken. Vor allem, wenn ich gefundene, erworbene oder gebrauchte Dinge verwende, die bereits ein Leben hatten. Ich kann mir nicht einfach etwas schnappen.
In der Turner-Show zum Beispiel … wissen Sie, dass Eastbourne „Gottes Wartezimmer“ ist, heißt es. Ich habe viele dieser Spazierstöcke gefunden, die in diesen sogenannten Skulpturen enden Die Großväter . Ich ging zu einem Wohltätigkeitsladen und suchte nach Spitzenvorhängen, von denen ich dachte, dass es viele sein würden, aber es gab keine, und ich fand sechs Spazierstöcke, ganz aus Holz, einige handgeschnitzt. Ein alter Mann war gestorben, und sie hatten sein Haus ausgeräumt, und das waren seine Stöcke, und einige von ihnen waren ziemlich alt, leicht 20 oder 30 Jahre alt, und ich habe einige Zeit mit ihnen verbracht. Weil sie ihr Leben bereits hatten und mir Dinge zu erzählen haben – nicht umgekehrt. Es gibt viele Dinge, die es nicht zu einer Show oder ins Studio schaffen und über die sie nicht reden wollen. Ich habe gelernt, meinen Willen nicht auf Objekte oder Ideen zu drängen, weil es einfach nicht funktioniert.
Ich liebe die Idee, dass sie Geschichten zu erzählen haben — dass es wichtig ist, auf eine bestimmte Wellenlänge eingestellt zu sein, um das zu hören.
Man muss diese animistische Idee ernst nehmen, und ich sage animistische Idee, als wäre es ein Glaubenssystem, aber ich habe das Gefühl, dass die Dinge so funktionieren. Sie haben ihre eigene... fast eine Frequenz. Sie haben buchstäblich ihre eigenen Lieder und Materialien haben ihre eigene Art von Formalismus. Als ich zum Beispiel anfing, mit Plastiktüten zu arbeiten, wenn man Plastik mit Hitze behandelt … wie herrlich sein Tanz ist, aber plötzlich wirkt Plastik wie Haut. Aber was ist dann Plastik? Es ist ein Zombie; Es ist eine Art wandelnde Leiche. Diese Objekte enthalten ihre eigene Vergangenheit und Geschichte.
Im begleitenden Tuner-Prize-Video besuchen Sie einen Standort und sprechen über die Herstellung und Untersuchung dieser riesigen Speichereinheiten. Wie kam es dazu?
Sie riefen mich in der Tate an und sagten: Können wir zu Ihnen ins Studio kommen? Ich war wie, Nein, bitte nicht. Weil ich nicht so arbeite und wusste, dass es wirklich umständlich und unsicher werden würde; Alles daran klang erschreckend. Also habe ich sie gepitcht: Können wir stattdessen ein Roadmovie machen? Schauen wir uns die Welt an – das ist die wahre Geschichte meiner Arbeit von ihrer besten Seite. Und wir haben diese Reise gemacht.
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All dieser petrochemische chemische Giftmüll, den wir geerbt haben, das Ödland, das es überall gibt, und das noch nicht entstehende Ödland, das jeden beschissenen Walmart und TK Maxx füllt ... manchmal betritt man irgendwo auf der Welt einen großen Laden und man sind einfach so Es gibt hier einfach zu viel Zeug. Es gibt zu viel Zeug, als dass irgendjemand es brauchen könnte. Es wird zu viel davon hergestellt, zu viel davon verwendet, gekauft ... während andere nichts haben. Es ist einfach so obszön. Sie könnten bei der Obszönität bleiben und sehr wütend werden und sich auf die persönliche Suche begeben, weniger zu konsumieren und alles andere davon.
Aber was den Animismus angeht: Ich kam zu dem Schluss, dass wir Lehren aus der Pädagogik und Denkweise und Lebensweise der Ureinwohner ziehen müssen, die begreifen, dass wir ein Teil der Welt sind. Die Hippies, Schamanen, Heiden und Rückkehrer der westlichen Welt fühlen sich mit dem Land und dem Wasser verbunden, auch wenn einige von ihnen Siedler sind.
Aber wenn wir den Geist des Rohöls, der uns alle durchdringt und in allem, was wir tragen und in unseren Häusern steckt, ständig verleugnen würden … wie würde diese Gottheit aussehen? Wenn wir über diesen Kerl nachdenken, ist er ein bisschen wie der Teufel selbst, wie ein Verführer, ein Betrüger. Ich meine, der Geist des Rohöls! Ich bin nicht daran interessiert, Dinge zu desavouieren. Wo es geht, bin ich daran interessiert, sie anzuschauen, zu beleuchten und darüber nachzudenken – auch wenn das wirklich weh tut. Ich bin auch ein weißer Europäer mit Siedlervorfahren. Es ist nicht schön, über all das nachzudenken. Aber das ist unser Giftmüll. Das ist es, was dabei herauskommt.
Im Video verwenden Sie einen besonders auffälligen Satz: „ Die Apokalypse ist bereits da, sie ist nur ungleichmäßig verteilt.“
Ich glaube nicht, dass mir dieser Satz ursprünglich eingefallen ist, da die Leute auf YouTube viel Zeit in die Kommentare investiert haben, um sicherzustellen, dass die Leute es wissen. Ich weiß nicht, wer es gesagt hat, aber ich habe es wahrscheinlich nicht geprägt. Diese Art von Sprache, der Feuer- und Schwefelscheiß, ist nicht universell. Dies gilt insbesondere für christliche Länder. Die lineare Idee der Apokalypse ist auch sehr kulturell spezifisch und bezieht sich nicht auf die Indigenen, die weiterhin die Apokalypse erleben – und auf die Palästinenser. Es gibt nicht die gleiche Rhetorik. Aber im globalen Norden ist es die große libidinöse Obsession. Ein allgemein desavouiertes Verständnis dessen, was wir anderen bereits angetan haben, und dann auch der christlichen Hölle, dem Ende der Zeiten. So habe ich meine eigene Apokalypse-Angst geheilt: etwas relativistischer zu sein und so zu sagen: Oh ja, das bin ich als Protestant. Es ist gut, sich daran zu erinnern, dass es willkürlich ist. Es sind nur die Märchen, mit denen ich aufgewachsen bin. Ich kann auch einfach nicht mehr an sie glauben.
Sie sprechen von der westlichen Kultur als einem klobigen Ensemble, anstatt sich speziell auf das Vereinigte Königreich zu konzentrieren, aber ich weiß nicht, ob Ihnen die Tatsache, dass Sie in Berlin ansässig sind, eine zusätzliche Perspektive bietet, wenn Sie sich nicht auf heimischem Terrain befinden.
Ich sage, dass ich in gewisser Weise tatsächlich ein Engländer oder zumindest ein Brite bin. Aber lange Zeit dachte ich: Ich bin weltoffen. Ich kann überall leben! Ich habe die meiste Zeit meines Lebens nicht in England gelebt, oder in Großbritannien, sollte ich sagen. Ehrlich gesagt ist Deutschland so etwas wie der König der Festung Europa. Jahrelang dachte ich, es sei wichtig, dieses Ding namens Westen zu verstehen, weil es untergeht. Es ist wichtig, mit Würde loszulassen. Wenn wir alle mit diesem Schiff untergehen, dann soll es so sein. Wir hatten einen guten Lauf.
Aber ich denke, einige der extremeren Erscheinungsformen der Krise des Rechtspopulismus und anderer Wahnsinn: Das passiert, wenn man nicht darüber nachdenkt, was verloren geht. Ich identifiziere mich einfach nicht mit einer bestimmten Nation. Es sind tiefe und unglaublich dysfunktionale Glaubenssysteme am Werk. Es sind diese Glaubenssysteme, die ich seit Jahren zu verstehen und auseinanderzunehmen versuche, nicht nur für mich selbst, sondern für alle – nun ja, nicht für alle, zum Beispiel, um nicht messianisch zu sein. Im Moment gibt es viel zu tun, nicht wahr? So fühle ich mich.
