Der dänische Filmemacher Tobias Lindholm hat den größten Teil seiner Karriere damit verbracht, sich mit dem Innenleben (und dem Versagen) sozialer Systeme auseinanderzusetzen. „Ich bin fasziniert von der Tatsache, dass wir als Menschen diese Systeme zu bauen scheinen, die so zynisch werden, dass sie sich gegen uns wenden, und das gibt uns als Menschen eine extreme Verantwortung, uns zu äußern“, sagte Lindholm in a letztes Zoom-Interview.
Bekannt für Ein Krieg und Eine weitere Runde , Lindholms neuester Auftritt ist sein erster englischsprachiger Spielfilm. Unter der Regie von Lindholm und geschrieben von Krysty Wilson-Cairns, Die gute Krankenschwester – basierend auf Charles Graebers gleichnamigem Buch – erzählt die erschreckende wahre Geschichte von Charles Cullen (gespielt von Eddie Redmayne), einem Serienmörder, der gestand, als Krankenschwester bis zu 40 Patienten ermordet zu haben. Aber im Gegensatz zum Buch entfaltet sich Lindholms Erzählung aus der Perspektive von Amy Loughren (Jessica Chastain), der Mitarbeiterin des Gesundheitswesens, die Cullen vor Gericht stellen konnte.
„Ich finde in diesen Geschichten oft unbesungene Helden – Menschen, die es nicht getan haben, um etwas zu gewinnen. Sie haben es nur getan, um etwas richtig zu machen und zu zeigen und dem Leben zu zeigen, woraus sie gemacht sind, und ich denke, das sind die Geschichten, aus denen wir lernen können“, sagte Lindholm über Loughren. „Ich habe das Gefühl, dass ich mich am besten nicht von meiner eigenen Vorstellungskraft ernähre, sondern von der Realität der Welt, in der ich mich befinde, sie betrachte und unter diesen unmenschlichen Umständen menschliche Züge entdecke.“
Unten sprach Lindholm über die Erfahrung der Zusammenarbeit mit Chastain und Redmayne, die ethische Verantwortung, eine wahre Kriminalgeschichte zu erzählen, die altmodischen Thrillerfilme, die den Look des Films inspirierten, und das neue 9/11-Einsatzdrama, das er ist arbeitet derzeit mit Jeremy Strong zusammen.
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[Hinweis: Dieses Interview enthält Spoiler für Die gute Krankenschwester .]
Beim Toronto Film Festival sagten Sie: „ Die gute Krankenschwester wurde zu einer unerwarteten Reise in die wichtigste menschliche Eigenschaft: Mitgefühl.“ Wie wolltet ihr alle vorgehen, um die Menschlichkeit und das Mitgefühl in einem Genre einzufangen, das ihr als eine Art „hohle Dunkelheit“ bezeichnet?
Tobias Lindholm: Es ist eine großartige Frage. Ich bin überrascht, dass es so revolutionär ist, tatsächlich einen Thriller zu machen, der auf Mitgefühl basiert. Ich weiß nicht einmal, ob wahre Kriminalität ein Genre ist, aber wir als Verbraucher sind in diesen Jahren definitiv davon besessen, und ich sehe es als unsere Verantwortung als Geschichtenerzähler, einen Grund zu finden, in die Dunkelheit einzutreten, anstatt nur blind davon fasziniert zu sein es. Die echte Amy war der Grund.
Als ich das Buch las, wurde mir klar, dass die ersten 16 Kapitel vielleicht fast nur eine Biographie von Charlies Leben sind, und dann handeln die letzten paar Kapitel von seiner Zeit im Krankenhaus, wo er Amy kennenlernte. Mir wurde klar, dass die Geschichte, die wir noch nie zuvor gesehen hatten, die Geschichte einer Frau war, die tat, was ein ganzes System nicht konnte, und die einen Serienmörder von seiner Grausamkeit abhielt, indem sie ihn an seine eigene Menschlichkeit erinnerte. Ich dachte: „Okay, jetzt muss ich diesen Film machen“, aber dann musste ich mich auch an die echte Amy wenden, weil es fast zu schön schien, um wahr zu sein, dass sie diesen Lebensstil geführt hatte, wo sie Krankenschwester war sich um andere Menschen zu kümmern, und doch wurde ihr nicht die Fürsorge zugestanden, die sie selbst brauchte. Sie brauchte wirklich einen Freund, und er bot ihr diese Freundschaft an, und dann stellte sich heraus, dass er ein Serienmörder war, und jetzt musste sie ihn aufhalten. Es fühlte sich fast wie eine zu perfekte Geschichte an, die aus dem wirklichen Leben heraus strukturiert war, als dass ich unbedingt bestätigen musste, dass sie tatsächlich wahr war.
In den Händen eines anderen Filmemachers, Die gute Krankenschwester hätte sich in eine reißerische Geschichte über einen Serienmörder verwandeln können, der ein kaputtes System umgehen konnte, sowie über die Krankenschwester, die ihn vor Gericht bringen konnte. Wie wollten Sie diese Geschichte verantwortungsbewusst und in einer Weise erzählen, die Amy und die Familien der Opfer ehrt?
Ich bin nicht fasziniert von Charlie. Ich habe gesehen Schweigen der Lämmer , und es fühlt sich an, als wären diese Dinge getan worden. Ich sehe Charlie nicht so. Ich sehe ihn als Produkt eines Systems, das kaputt gegangen ist, und das finde ich auch viel interessanter, weil wir Menschen wie Charlie nicht wirklich ändern können. Ich glaube nicht, dass das möglich ist, aber was wir tun können, ist zu ändern, wie sich unsere Systeme scheinbar selbst schützen. Das ist also der ganze Grund, diese Geschichte zu erzählen, richtig? Es war definitiv nicht seine Grausamkeit, sondern es war viel mehr die Unmenschlichkeit des Systems und die Menschlichkeit von Amy, die für mich die Hauptzutaten beim Aufbau dieses Films waren.
Haben Sie von den Familien der Opfer gehört?
Wir haben von niemandem direkt gehört. Ich vermute, dass Charles Graeber, der das Buch geschrieben hat, Wissen mit seinen Quellen geteilt hat. Wir haben absichtlich alle Namen und alle Ereignisse so geändert, dass sie auf der Logik dessen aufbauen, was passiert ist, aber wir erwähnen oder stellen keine realen Ereignisse auf diese Weise dar. Das einzige, was wir darstellen, ist, wie das System dies zugelassen hat und wie sie sich selbst geschützt haben; der Rest ist von [echten Fällen] inspiriert und wir gehen nie auf jeden einzelnen Fall ein, was er tatsächlich getan hat.
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Nun werden Amy, Charlie und [Detektive] Braun (Noah Emmerich) und Baldwin (Nnamdi Asomugha) namentlich erwähnt. Der Rest ist alles Fiktional, weil ich nie auf einen einzelnen Verantwortlichen in diesen Systemen hinweisen wollte. Ich denke, dass es viel mehr eine Sicht auf das System ist, nicht die darin lebenden Personen, die auch darin gefangen sind, also wird hoffentlich niemand sein eigenes Trauma erkennen. Aber hoffentlich erkennen sie wirklich die Menschlichkeit von Amy und die Verantwortung, die das System nicht trug.
Dieser Film wurde auf sehr naturalistische und fast sterile Weise gedreht, wobei ein Großteil der Handlung nachts in einem Krankenhaus spielt. Wie haben Sie den Look dieses Films gestaltet?
Die ganze Logik des Films ist, dass in der Dunkelheit etwas vor sich geht, von dem wir nichts wissen, also waren die Nächte auf der Intensivstation, in denen sie das Licht heruntergedimmt haben, irgendwie perfekt. Wir wollten es nicht nur zur Unterhaltung hell machen, und die Farbpalette stammt von Krankenhäusern in der Umgebung. Wir waren alle in Krankenhäusern, also wissen wir es irgendwie, also fühlte ich mich nicht wohl dabei, etwas zu ändern. Hätten wir die Gelegenheit gehabt, hätte ich ihn gerne auf einer echten Intensivstation gedreht. Wir haben während der Pandemie gedreht, also eindeutig, dass Krankenhäuser damals besser genutzt wurden, weshalb wir unsere eigenen gebaut haben.
Ich bin extrem inspiriert von und auf den Schultern einiger der brillanten Thriller der 70er Jahre, und ich denke, dass Sie in der Lage sind, [Filme wie] Alle Männer des Präsidenten in der Art, wie wir es aufgenommen haben, in der Art, wie wir mit Farben arbeiten, ohne zu übertreiben. An der Stelle in der Diner-Szene, in der [Amy] versucht, [Charlie] zu einem Geständnis zu bewegen, sehen Sie, wenn Sie sich die Lampe über den Tischen ansehen, eine Lampe, die genauso aussieht wie die im Wohnzimmer mit Jane Fonda Klute . Und das ist der Grund, warum wir uns für diesen Standort entschieden haben.
Ich habe meine Filme immer mit einer Handkamera gedreht, und die Logik einer Handkamera ist, dass Sie die Illusion erwecken, dass Dinge passieren, während wir filmen, also wissen wir es nicht wirklich und wir kommen unvorbereitet . Und in diesem Fall basierte es auf einer wahren Geschichte, was bedeutete, dass jeder wissen würde, dass es nicht vor unseren Augen geschah, dass es keine Dokumentation war. Also entschieden wir uns stattdessen, den Rahmen als das System zu behandeln. Wir haben den Rahmen zu einem Fenster in eine bereits existierende Welt gemacht, und dann haben wir den Rahmen als das System selbst behandelt, so dass wir viele Linien im Hintergrund verwendet haben, von Türöffnungen und Regalen und Tischen.
Wir würden die erste Hälfte drehen, in der Amy nicht wusste, dass Charlie der Mörder war, und das würde ein bisschen aufmerksamer und nicht so nah sein, und sobald sie es wusste, nach dem Treffen, wo ihr klar wurde: „Oh , er hat das schon einmal gemacht“ – es gibt eine Änderung. Und dann begannen wir plötzlich, uns in diese kleinen, grüblerischen Nahaufnahmen zu bewegen, wo wir näher an die Figur heranrücken und das Publikum plötzlich zwingen, bei der Beobachtung von Charlie den Atem anzuhalten. In der Diner-Szene, in der sie versucht, ihn zu einem Geständnis zu bewegen, sehen Sie, dass wir Charlies Gesicht fast gerade in einem Quadrat getrennt haben und der Rest nur schwarz ist, und das drückt ihn nur auf einen so kleinen Raum wie möglich. Er bewegt sich heraus, wenn er konfrontiert wird, und bewegt sich dann wieder hinein, und seine Augen haben sich verändert. Das war also die Idee, den Rahmen das System darstellen zu lassen, in dem diese Menschen leben.
Ich möchte, dass Sie gegen Ende des Films zwei Szenen aufschlüsseln: Amy, die Charlie im Diner konfrontiert, und Amy, die ihr Einfühlungsvermögen einsetzt, um Charlie niederzureißen. Was wolltet ihr in diesen ruhigen Momenten zwischen den Charakteren vermitteln, in denen sie versuchen, sich gegenseitig auszutricksen?
Im ersten muss Amy Charlie konfrontieren, um ihn aufzuhalten. Sie hat an diesem Punkt seine Menschlichkeit vergessen und ist als Geheimagentin da. Sie spricht in ein Mikrofon mit jemandem, der nicht da ist, also ist sie nicht wirklich anwesend. Sie ist nicht Charlies Freundin, die auf ihn wartet – und das spürt er sofort. Wenn er hereinkommt, steht sie auf und umarmt ihn, aber sie klopft ihm irgendwie auf den Rücken, wie du es tust, wenn du jemanden nicht wirklich umarmen willst und es hinter dir lassen willst.
Bei den Proben war es interessant, sie hatten unterschiedliche Standpunkte zu dieser Szene und wollten versuchen, das durch ein Gespräch zu lösen, und ich sagte: „Hören Sie zu, Leute, es ist keine Demokratie. Du musst nicht zustimmen. Kommen Sie einfach herein und bringen Sie die Wahrheit für Ihren Charakter, und ich bin mir ziemlich sicher, dass es funktionieren wird.“ Die Aufgabe bestand darin, einfach hineinzugehen und zuzuhören, was die andere Person sagte, und wahrheitsgemäß darauf zu antworten, und niemand auf der Welt kann das besser als Eddie und Jessica. Sie kommen beide vom Theater, sie haben großen Respekt voreinander, und wir konnten glücklicherweise durch die Art und Weise, wie wir die Produktion aufgebaut haben, viel Zeit für diese Szenen aufwenden, sodass wir tatsächlich weitermachen konnten, weiter nach der Wahrheit suchen . Wir hatten so viel Zeit, dass ich Eddie jedes Mal erlaubte, in diese Szene zu fahren, obwohl wir nur seine Nahaufnahme machten. Wir würden ihn nie einfahren und den ganzen Weg zu Fuß gehen sehen, aber er hatte irgendwie das Gefühl, dass er es brauchte, um in den richtigen Raum zu gelangen, also taten wir es.
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Die Szene, in der Amy Charlie von ihrem Geheimnis hinter dem Vorhang erzählt, als sie einen Herzinfarkt hat, und er mit ihr atmet, sie beruhigt, einen Pullover über ihre Schultern zieht, ihre Freundin wird und ihr verspricht, ihr dabei zu helfen. Das Spiegel Szene davon ist die letzte Szene, als sie in den Verhörraum kommt und ihn anbietet Sie Pullover, tröstet ihn, setzt sich hin, bietet ihm Freundschaft an, erinnert ihn an die Möglichkeit eines Geständnisses, erinnert ihn an seine eigene Menschlichkeit und bringt ihn schließlich dazu, sein Geheimnis zu enthüllen.
Und während er das tut, traf Eddie die Entscheidung, genauso zu atmen wie in der Szene hinter dem Vorhang, also würde er gehen [ atmet tief aus ], weil es sich für ihn anfühlte, es von seiner Brust zu bekommen. Und so gerne ich mir das als Regisseur anrechnen würde, muss ich zugeben, dass die Zusammenarbeit mit diesen beiden Künstlern mir damals den Job ziemlich leicht gemacht hat. Ich habe viel Kaffee neben dem Monitor getrunken und nicht versucht, es so zu bekommen, weil sie eindeutig auf dem richtigen Weg waren.
Letzten November wurde bekannt gegeben, dass Sie als Drehbuchautor, Regisseur und Executive Producer tätig sein werden Das Beste von uns , mit Jeremy Strong, der auch als Star und Executive Producer fungiert. Was können Sie mir über den Status dieser Show sagen?
Ich schreibe Das Beste von uns jetzt, während wir uns unterhalten, und ich rede viel mit Jeremy. Er schießt Nachfolge jetzt, und ich glaube nicht, dass wir in mindestens einem Jahr mit den Dreharbeiten beginnen werden, also bin ich immer noch dabei, das Ganze aufzubauen.
Das Beste von uns wird das, was man eine amerikanische Tschernobyl-Geschichte nennen könnte. Es geht um all die Menschen, die an dem giftigen Staub erkrankt sind, der nach dem 11. September über die Stadt New York gestreut wurde. Beim Einsturz der Türme befanden sich mehr als 400 Tonnen Asbest, und jetzt, mehr als 20 Jahre später, werden die Menschen immer noch krank, bekommen aber nicht unbedingt die Hilfe, die sie brauchen. Es ist also eine Feier der Besten von uns – all der Menschen, die tatsächlich etwas bewirkt haben, zum Müll gegangen sind, angefangen haben aufzuräumen und jetzt zurückgelassen werden. Es wird eine Feier des Mutes und der Stärke der Stadt New York sein, und es wird eine weitere Konfrontation eines Systems sein, das nicht unbedingt funktioniert.
Dieses Interview wurde aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet und komprimiert.
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Die gute Krankenschwester läuft jetzt in ausgewählten Kinos und beginnt am 26. Oktober mit dem Streaming auf Netflix.
